[Sustainability Wired] Βιοποικιλότητα και επενδύσεις: $8,1 τρισεκατομμυρίων. But Is It An Opportunity?

Lorenzo Saa: Η εκπομπή που φέρνει σε επαφή ομολόγους και συναδέλφους στον κλάδο της βιωσιμότητας για να ασχοληθούν με τις ευκαιρίες και τις προκλήσεις που αντιμετωπίζουμε, για να αναλάβουμε θέματα βιωσιμότητας στις επενδυτικές ή εταιρικές μας αποφάσεις. Η ιδέα θα είναι να πάρουμε τα θέματα, από μια ευρεία προοπτική και μια προοπτική μεγάλης εικόνας, αλλά στη συνέχεια να εμβαθύνουμε σε ορισμένες από τις ιδιαιτερότητες, ώστε να επιτρέψουμε στις εταιρείες και τους επενδυτές να πάρουν κάποια μαθήματα από τους καλεσμένους μας, τα οποία μπορούν να χρησιμοποιήσουν για να αναλάβουν δράση στις δικές τους δραστηριότητες. Είμαι ο Lorenzo Saa, είμαι ο επικεφαλής υπεύθυνος βιωσιμότητας της Clarity AI, και ήμουν πάντα ενθουσιασμένος να προσφέρω γνώσεις στους θεσμικούς επενδυτές κατά την 20ετή και πλέον καριέρα μου στον τομέα της βιώσιμης χρηματοδότησης, και ελπίζω ότι η εκπομπή θα μας επιτρέψει να το κάνουμε αυτό κατά τη διάρκεια των συζητήσεων με τους διάφορους καλεσμένους μας. Έτσι, σήμερα ως, το πρώτο επεισόδιο, είμαι πραγματικά ενθουσιασμένος που θα ασχοληθώ με ένα θέμα που είναι επίκαιρο, το οποίο είναι η φύση και η βιοποικιλότητα. Η φύση και η βιοποικιλότητα ήταν λίγο άσχημο παπάκι στο χώρο των επενδύσεων. Δεν είχε τον χώρο και την προσοχή που είχε το κλίμα, για παράδειγμα. Αλλά αυτό φαίνεται να αλλάζει. Μόλις επέστρεψα τον Οκτώβριο από την COP 16 στο Κάλι, όπου η PRI (οι Αρχές για Υπεύθυνες Επενδύσεις) έφερε μια αντιπροσωπεία περίπου 100 θεσμικών επενδυτών που ενδιαφέρονται για το θέμα και ήθελαν να συμμετάσχουν στη συζήτηση. Και η TNFD, η Ομάδα Εργασίας για τη Χρηματοοικονομική Γνωστοποίηση που Σχετίζεται με τη Φύση, ανακοίνωσε κατά τη διάρκεια της COP 16 ότι είχε περισσότερους από 500 πρώιμους υποστηρικτές στη γνωστοποίηση των πτυχών, ή που ήθελαν να γνωστοποιήσουν πτυχές που έχουν να κάνουν με τη φύση και τη βιοποικιλότητα. Έτσι, φαίνεται ότι υπάρχει μια δυναμική. Αλλά αναρωτηθήκαμε πραγματικά στην Clarity AI AI αν αυτό ήταν πραγματικά αλήθεια. Και έτσι κάναμε μια σειρά από περίπου 10 έως 20, προσωπικές, εμπεριστατωμένες συζητήσεις με θεσμικούς επενδυτές. Και αυτό που διαπιστώνουμε είναι ότι, αν και υπάρχει μια αρχική κίνηση προς την κατεύθυνση της εξέτασης του θέματος, φαίνεται να είναι περισσότερο μια ακροβασία παρά μια βαθιά κατάδυση. Και το ερώτημα που πραγματικά θέλω να αντιμετωπίσω, επομένως, είναι, είναι αυτό πραγματικό; Ξέρετε, είναι το τι είναι το "αν" και το "γιατί" οι επενδυτές και οι εταιρείες εξετάζουν τη φύση και τη βιοποικιλότητα. Και δεύτερον είναι το "τι" και το "πώς". Και έτσι πώς το κάνουν στην πραγματικότητα. Έτσι, είμαι ευτυχής που έχω σήμερα την πρώτη μου καλεσμένη εδώ στο Sustainability Wired, τη Rose Easton. Γεια σου, Ρόουζ.

Rose Easton: Γεια σας, καλημέρα. Σας ευχαριστώ πολύ που με καλέσατε σήμερα.

Lorenzo:Είμαστε ενθουσιασμένοι. Και το υπόβαθρό σας είναι ιδανικό για τη σημερινή εκπομπή. Έχετε πάνω από 25 χρόνια εμπειρίας στο χώρο των θεσμικών επενδύσεων. Μόλις αποχωρήσατε από τη θέση του επικεφαλής υπεύθυνων επενδύσεων στο PRI. Και, στο πλαίσιο αυτό, εξετάσατε τον τρόπο με τον οποίο οι θεσμικοί επενδυτές μπορούν να προχωρήσουν σε διάφορα θέματα, συμπεριλαμβανομένης της φύσης και της βιοποικιλότητας. Και πριν από αυτό, είχατε 20 και πλέον χρόνια σε διάφορες εταιρείες θεσμικών επενδύσεων, συμπεριλαμβανομένων των 91 και AllianceBernstein. Και η φύση και η βιοποικιλότητα φαίνεται να είναι πραγματικά το θέμα στο οποίο εστιάζετε. Και από τότε που αποχωρήσατε, εξετάζετε και συζητάτε με τους επενδυτές για το πώς ενθαρρύνουν και να εξετάζουν και να συμβουλεύουν τους παίκτες της αγοράς σχετικά με το τι θα μπορούσαν να κάνουν για τη φύση και τη βιοποικιλότητα. Σας ευχαριστώ λοιπόν που είστε εδώ. Είμαι πραγματικά περίεργος και για αρχή, ποιο ήταν το πάθος σας, τι σας οδήγησε στον τομέα των βιώσιμων επενδύσεων και γιατί βρίσκεστε εδώ σήμερα;

Rose: Ρόουζ: Ναι. Σας ευχαριστώ πολύ. Νομίζω ότι αυτό που με έφερε στη βιώσιμη χρηματοδότηση ήταν το κίνητρο και το πάθος για την προστασία του φυσικού μας κόσμου. Τόσο των ενδιαιτημάτων όσο και των ειδών. Και αυτό πιθανόν να γεννήθηκε από το γεγονός ότι γεννήθηκα κάτω στην περιοχή και θα σας πω μια μικρή ιστορία. Γεννήθηκα στη νότια ακτή της Αγγλίας, και πηγαίναμε διακοπές κάθε χρόνο σε μια πραγματικά όμορφη περιοχή στο Ντόρσετ που ονομάζεται Studland Bay, Studland Peninsula. Και ο πατέρας μου, έχω αυτές τις υπέροχες αναμνήσεις από τον πατέρα μου να με βγάζει στη θάλασσα. Και περπατούσαμε μέσα στα θαλάσσια χόρτα και ψάχναμε για ιππόκαμπους. Και έχω όμορφες αναμνήσεις να βλέπω αυτούς τους πανέμορφους ιππόκαμπους τυλιγμένους γύρω από τα θαλάσσια χόρτα. Πολύ δυστυχώς, επιστρέφω τώρα κάθε χρόνο με τα παιδιά μου. Αλλά δυστυχώς, οι ιππόκαμποι δεν υπάρχουν πια εκεί. Και αυτό συμβαίνει επειδή τα μηχανοκίνητα σκάφη έχουν μπει στο λιμάνι και όλος ο τουρισμός έχει καταστρέψει το θαλάσσιο γρασίδι, το οποίο είναι ο βιότοπός τους. Τώρα, το ιπποφαές - απλά μια γρήγορη εκτροπή - είναι ένα σούπερ φυτό. Δεν ξέρω αν κάποιος, πόσοι άνθρωποι το γνωρίζουν αυτό; Όχι μόνο παρέχει τροφή και καταφύγιο σε αυτά τα σπάνια θαλάσσια είδη, αλλά δεσμεύει τον άνθρακα 35 φορές περισσότερο από ό,τι τα τροπικά δάση. Και φυσικά, λειτουργεί σαν ένα σύστημα φιλτραρίσματος. Οπότε, φυσικά, κρατάει τα νερά όμορφα καθαρά. Έτσι, με το έργο διατήρησης που γίνεται αυτή τη στιγμή, το οποίο με χαρά λέω ότι συμβαίνει, φέρνει πίσω αυτά τα θαλάσσια χόρτα. Αυτό που θα έχετε είναι αυτή η διαύγεια του νερού που κρατάει τον τουρισμό να έρχεται. Και πάλι, εδώ είναι η οικονομική σημασία, ναι. Αλλά τελικά, θα διασφαλίσει ότι θα υπάρχουν πηγές εσόδων σε αυτές τις διάφορες επιχειρήσεις στην περιοχή. Αλλά έχω ξεφύγει σε μια ιστορία πριν καν ξεκινήσουμε. Οπότε, συγχωρέστε με. Αλλά ναι, αυτό είναι ένα παράδειγμα, όπως μπορείτε να δείτε, είναι κάτι για το οποίο πραγματικά ενδιαφέρομαι. Και είναι ο λόγος που βρίσκομαι στο χώρο. Εργάζομαι στον τομέα των επενδύσεων - οι επενδύσεις είναι ένας από τους μεγαλύτερους μοχλούς που μπορούμε να κινήσουμε και να οδηγήσουμε την αλλαγή.

Λορέντζο: Υπέροχα. Λοιπόν, έχουν δει οι επενδυτές αυτόν τον μοχλό;

In other words, you seem to have recognized early in your life the importance of nature. Have the investors done that? Are they evolving or how are they looking at this issue really, and tackling it? Are they tackling it?<strong>Rose:</strong> Look, I think they are, but let’s just sort of say a couple of things right upfront: as you say, it’s been the poorer system, because what’s happened is investors have been focused on climate as a systemic risk, but they haven’t seen nature and biodiversity loss as a proper systemic risk that has financial materiality. I just gave a very small example, but it absolutely does.

Υπήρξε μια έκθεση του Ινστιτούτου ^{Αναλογιστών4} που πρόσφατα συνέταξε μια έκθεση που έλεγε ότι θα κοστίσει στην παγκόσμια οικονομία τουλάχιστον 479 δισεκατομμύρια δολάρια ετησίως αν συνεχίσουμε να βλέπουμε αυτή την υποβάθμιση της φύσης. Έτσι, είναι πραγματικά σημαντικό από οικονομικής άποψης.

Λορέντζο: Αλλά αυτό είναι ένα μεγάλο νούμερο. Αυτό είναι ένα τεράστιο νούμερο. Μπορείτε να φανταστείτε ή να μας πείτε ένα παράδειγμα μιας συγκεκριμένης περίπτωσης;

Rose: Ρόουζ: Λοιπόν, Tesla. Η Tesla είναι ένα εξαιρετικό παράδειγμα. Χτίζουν αυτά τα μεγάλα εργοστάσια και πήγαν στο Βερολίνο Βρανδεμβούργου για να χτίσουν ένα από αυτά. Και μόνο η διαδικασία να το κάνουν αυτό χωρίς τη δέουσα προσοχή και επιμέλεια προκάλεσε στην πραγματικότητα πτώση της τιμής της μετοχής τους.

Γιατί; Επειδή χρειάζονται νερό, σωστά; Και έχτιζαν σε μια περιοχή που είχε ήδη προβλήματα λειψυδρίας. Οπότε, όλοι οι οικολόγοι και οι τοπικές αρχές ήρθαν αντιμέτωποι με τα όπλα. Αυτό επιβράδυνε τη διαδικασία κατασκευής του εργοστασίου. Η κοινότητα των επενδυτών βλέπει ότι αυτό δεν λειτουργεί πολύ καλά. Η τιμή της μετοχής πέφτει.
Μιλάνε στον Elon Musk. Βασικά λέει, "Ω, όχι, δεν είναι θέμα".

Κοιτάζετε τα έγγραφά τους, πώς επιλέγουν τις τοποθεσίες τους - δεν εξετάζουν καν τους φυσικούς κινδύνους και την τοποθεσία και αυτού του είδους τα δεδομένα, ούτε καν ενδιαφέρονται για τη φύση όταν επιλέγουν τις τοποθεσίες τους. Και αυτό επέστρεψε ανάμεσά τους, επειδή τελικά προκάλεσε πτώση των τιμών των μετοχών και έλλειψη, ξέρετε, ξέρετε, κακό συναίσθημα γύρω από τη μετοχή.

Lorenzo: Ενδιαφέρον. Φαίνεται ότι ο Elon έχει επίσης παρουσία στη συζήτηση για τη φύση. Αλλά κοιτάξτε, ίσως επιστρέφοντας στο σημείο που πηγαίνατε. Έτσι, ήδη οι θεσμικοί επενδυτές αναλαμβάνουν αυτό το θέμα, υπάρχουν στοιχεία που έχουν ενισχύσει τη διαδικασία για την οποία αυτό το παράδειγμα που δίνετε τώρα γίνεται λίγο ευρύτερο, ώστε να αντιμετωπιστεί το θέμα που οι επενδυτές πρέπει να αντιμετωπίσουν;

Rose: Rose: Νομίζω ότι οι ιδιοκτήτες περιουσιακών στοιχείων, αν πάω πίσω, στην πραγματικότητα, ακόμη και πριν ξεκινήσω το PRI. Δηλαδή, πριν από τέσσερα χρόνια, όταν μιλούσα με τους πελάτες μου. Τότε η βιοποικιλότητα και η φύση ήταν ένα θέμα που όλοι είχαν εντοπίσει. Ήθελαν να κάνουν κάτι γι' αυτό. Και στην πραγματικότητα, δεν συνέβησαν και πολλά, επειδή περίμεναν, νομίζω, να τους προλάβει η χρηματοπιστωτική βιομηχανία. Και τα καλά νέα είναι ότι αυτό αρχίζει να συμβαίνει τώρα. Έτσι, νομίζω ότι τα βασικά πράγματα που αρχίζουμε να βλέπουμε, είναι η κατανόηση από τη χρηματοπιστωτική κοινότητα ότι πρόκειται για ένα ζήτημα οικονομικής σημαντικότητας. Αυτή η κατανόηση ότι η κλιματική αλλαγή, ο κλιματικός κίνδυνος και η φύση είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος, ότι ο κλιματικός κίνδυνος οδηγεί στην απώλεια της φύσης, αλλά στην πραγματικότητα η απώλεια της φύσης επιδεινώνει την κλιματική αλλαγή. Και νομίζω ότι αυτό είναι ζωτικής σημασίας. Και αν αυτός ο κίνδυνος πρέπει να μετριαστεί στα χαρτοφυλάκια και η ευκαιρία πρέπει να αναγνωριστεί ως κάτι που πρέπει να επενδυθεί. Έτσι, αυτό είναι το ένα πράγμα. Η άλλη δράση που βλέπουμε είναι πολλές διαφορετικές πρωτοβουλίες των επενδυτών. Έτσι, έχουμε κάποιες από τις πρωτοβουλίες δέσμευσης για τη διαχείριση, όπως το PRI Spring ή το Nature Action 100 plus. Οπότε, αυτά είναι δύο πράγματα. Στη συνέχεια, η ρύθμιση. Ο κανονισμός -και αυτά τα πλαίσια δημοσιοποίησης- αρχίζουν να αναπτύσσονται. Παρά τα όσα μόλις ακούσαμε από ορισμένες από τις προτάσεις για το σύνολο των μέτρων. Και στη συνέχεια, φυσικά, αναφέρατε την προκαταβολική ΚΟΠ. Τα στιγμιότυπα της COP. Προφανώς η COP 16, η δυναμική, τα σπουδαία νέα που έρχονται από τη Ρώμη, η COP2, στην οποία και πάλι ήσασταν. Και επίσης η πορεία προς την COP 30 στο Belem. Ξέρετε, το Μπελέμ βρίσκεται ακριβώς στη μέση του Αμαζονίου. Η φύση και η βιοποικιλότητα θα είναι καυτά θέματα. Οπότε, ξέρετε, συγγνώμη, το τελευταίο πράγμα που θέλω να πω για όλα αυτά είναι ότι έχω μια πραγματικά αισιόδοξη άποψη που νομίζω ότι θα την ονομάσω εδώ: Το 2025 θα είναι το έτος της φύσης.

Λορέντζο: Φοβερό. Επιτρέψτε μου λοιπόν να αμφισβητήσω ελαφρώς αυτή τη γενική αισιοδοξία προσπαθώντας να προβληματιστώ λίγο σχετικά με τα διάφορα πράγματα για τα οποία μιλήσατε. Μιλήσατε για την ουσιαστικότητα. Μιλήσατε για δράση και συλλογική δράση μέσω πρωτοβουλιών. Μιλήσατε, βασικά, για το ρόλο της ρύθμισης. Και στη συνέχεια μιλήσατε για τη δυναμική. Αυτές φαίνεται να είναι οι θετικές κινητήριες δυνάμεις. Γνωρίζουμε όμως, μέσω μιας έκθεσης της Παγκόσμιας Τράπεζας, για παράδειγμα, ότι περίπου το 50% του παγκόσμιου ΑΕΠ εξαρτάται και στηρίζεται στη φύση. Γνωρίζουμε όμως ότι λιγότερο από το ένα τρίτο των επενδυτών έχουν δομημένες στρατηγικές για τη φύση. Και έτσι, η ερώτησή μου είναι ότι το πρώτο σας σημείο είναι η ουσιαστικότητα, αλλά οι άνθρωποι πραγματικά εξετάζουν αυτή την ουσιαστικότητα πέρα από το να την βλέπουν; Αναλαμβάνουν πραγματικά δράση γύρω από αυτό; Και αν ναι, και αν όχι, τι τους εμποδίζει;

Rose: Rose: Κοιτάξτε, όπως μόλις είπα, νομίζω ότι η πρόοδος ξεκινά με μερικά από τα πράγματα που μόλις περιγράψαμε. Αλλά υπάρχουν πιθανώς, θα έλεγα, τρία βασικά πράγματα που πραγματικά καθυστερούν τους επενδυτές. Και στην πραγματικότητα αυτά είναι πιθανώς τα ίδια πράγματα που είδαμε για το κλίμα πριν από μερικά χρόνια. Έτσι, είναι το κενό γνώσεων και δεξιοτήτων. Έτσι, οι ιδιοκτήτες περιουσιακών στοιχείων, οι διαχειριστές περιουσιακών στοιχείων και οι σύμβουλοι επενδύσεων, και αυτό είναι σημαντικό, πρέπει όλοι να ενημερωθούν για το θέμα αυτό και να αρχίσουν να το κατανοούν. Τα καλά νέα είναι ότι, εξαιτίας όλων των διδαγμάτων που αποκομίσαμε από τη διαδικασία αυτή για την κλιματική αλλαγή, μπορούν να το αναζητήσουν. Οπότε, μπαίνουν στο παιχνίδι και οι γνώσεις και οι δεξιότητες αναπτύσσονται πολύ πιο γρήγορα. Αυτό είναι το πρώτο. Το δεύτερο είναι ότι για να μπορέσουν οι επενδυτές να χαρτογραφήσουν πραγματικά αυτούς τους κινδύνους του χαρτοφυλακίου τους, πρέπει να έχουν τα κατάλληλα δεδομένα. Και υπάρχει ένα κενό δεδομένων, και πάλι, το ίδιο θέμα που είδαμε και προηγουμένως. Αλλά σε αντίθεση με το κλίμα, όπου υπάρχει μια μοναδική βασική μέτρηση, οι εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου που μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως υποκατάστατο, σωστά. Και μπορεί να χρησιμοποιηθεί και να χρησιμοποιηθεί σε όλα τα χαρτοφυλάκια. Όταν πρόκειται για τη φύση, είναι πολύ πιο περίπλοκο. Έτσι, έχετε όλους αυτούς τους διαφορετικούς δείκτες για όλους τους διαφορετικούς τύπους απώλειας της βιοποικιλότητας. Στη συνέχεια, πρέπει να τα επικαλύψεις με τους τύπους των οικοσυστημάτων στα οποία βρίσκεται η φύση. Στη συνέχεια, πρέπει να σκεφτείτε την εποχικότητα. Μπορείτε να φανταστείτε, στη συνέχεια, την τοποθεσία. Μπορείτε να φανταστείτε όλα αυτά τα στρώματα δεδομένων - εξαιρετικά, εξαιρετικά περίπλοκα. Και πρέπει να βρείτε έναν τρόπο να συνδυάσετε όλες αυτές τις πληροφορίες σε κάποιο είδος μετρικής που να μπορεί να είναι συγκρίσιμη και να βοηθήσει τους διαχειριστές χαρτοφυλακίου. Τα καλά νέα είναι ότι έχει σημειωθεί ραγδαία ανάπτυξη στον τομέα των δεδομένων της φύσης. Τα τελευταία δέκα χρόνια, έχουμε δει τεράστια πρόοδο: οι δορυφορικές εικόνες, τα δεδομένα γεωγραφικού εντοπισμού που απαιτούνται, τα οποία είναι τόσο σημαντικά, είναι πλέον πολύ υψηλότερης ανάλυσης, πολύ καλύτερης ποιότητας. Στη συνέχεια, έχουμε τα μεγάλα γλωσσικά μοντέλα τεχνητής νοημοσύνης. Έτσι, έχετε αυξημένη ταχύτητα και επεξεργασία όλων αυτών των δεδομένων. Αυτό θα διαδραματίσει εξαιρετικά σημαντικό ρόλο σε αυτό. Στη συνέχεια, το τρίτο σημείο αφορά την ύπαρξη του κατάλληλου οχήματος. Έτσι, τι εμποδίζει τους επενδυτές από το να βάλουν - δεν διαχειρίζονται απλώς τους κινδύνους και στη συνέχεια μιλάτε για τις ευκαιρίες και δεσμεύετε κεφάλαια. Λοιπόν, ορισμένες από αυτές είναι πραγματικά σε πολύ αρχικό στάδιο. Έτσι, πολλά από αυτά είναι οχήματα τύπου ιδιωτικής αγοράς. Οπότε, θα έχετε θέματα σχετικά με τη ρευστότητα. Θέλετε να διασφαλίσετε ότι αυτά τα οχήματα έχουν τις σωστές αποδόσεις προσαρμοσμένες στον κίνδυνο. Τα τέλη δεν είναι πολύ υψηλά. Πάντα αναζητούν ιστορικά στοιχεία. Δεν υπάρχουν ιστορικά στοιχεία. Έτσι, ξέρετε, και αν θέλουν να διαθέσουν ορισμένα ποσά και πάλι, λόγω αυτών των δομών, μπορεί να υπάρξουν, ξέρετε, περιορισμοί σχετικά με το μέγεθος. Έτσι, υπάρχουν πολλά εμπόδια που κρατούν τους επενδυτές πίσω και πρέπει να επιλυθούν...

Lorenzo: Ναι, εννοώ ότι είναι ενδιαφέρον επειδή μιλάτε για οχήματα. Και βασικά για ευκαιρίες προϊόντων που μπορούν να αναλάβουν οι επενδυτές. Και αυτό που διαπιστώσαμε με πολύ ενδιαφέρον στη συζήτηση με τους επενδυτές ήταν ότι οι περισσότεροι από αυτούς με τους οποίους μιλήσαμε το βλέπουν λιγότερο από το σχεδιασμό προϊόντων, αλλά πολύ περισσότερο σε όλα τα χαρτοφυλάκια ως εργαλείο διαχείρισης κινδύνου. Μπορείτε ακόμη να δείτε ότι αν κοιτάξετε σε παγκόσμιο επίπεδο, υπάρχουν λιγότερα από 30 ειδικά κεφάλαια που επικεντρώνονται στη βιοποικιλότητα και τη φύση. Και το ΑΟΥ τους είναι ασήμαντο σε σύγκριση με το μέγεθος όλων των άλλων. Έτσι, όταν μιλάμε για την πλευρά των ευκαιριών και εδώ, ξέρετε, κοιτούσα μια έκθεση του ΟΗΕ, αλλά βασικά λέει ότι υπάρχει ανάγκη 8,1 τρισεκατομμυρίων δολαρίων μέχρι το 2030 για την κάλυψη των αναγκών της βιοποικιλότητας και της φύσης. Αυτό που αισθάνομαι είναι ότι η ανάγκη δεν μετατρέπεται σε ευκαιρία. Στην πραγματικότητα, ο Robert Eccles το ανέφερε αυτό πολύ συχνά στην ανάλυσή του για τους SDGs. Υπάρχει ανάγκη, αλλά αυτή δεν μετατρέπεται απαραίτητα σε ευκαιρία. Επομένως, υπάρχει ένα σύνολο ευκαιριών που πρέπει να αντιμετωπίσουν οι θεσμικοί επενδυτές; Και πώς μοιάζουν, και υπάρχει κάποιος λόγος ή ποια είναι η κινητήρια δύναμη που οι επενδυτές δεν βλέπουν. Είναι το ίδιο που μόλις συζητήσαμε; Υπάρχει κάτι άλλο;

Rose: Για να γίνει εύκολα η ροή του χρήματος, οι επενδυτές πρέπει να είναι σε θέση είτε να κερδίσουν χρήματα από αυτό, είτε να είναι σε θέση να μετριάσουν τους κινδύνους τους.

Έτσι, όλα αυτά αφορούν την τιμολόγηση του φυσικού κεφαλαίου. Μέχρι να μπορέσετε να τιμολογήσετε το φυσικό κεφάλαιο, δεν εκτιμάτε πραγματικά την αξία του. Και μόλις εκτιμήσεις την αξία του, μπορείς να δεις τους κινδύνους από την άλλη πλευρά και τα χρήματα θα ρέουν αυτόματα.

Λορέντζο: Υπέροχα. Κοιτάξτε, ξέρουμε ότι οι επενδυτές αρχίζουν να προσεγγίζουν το ρίσκο και τις ευκαιρίες, αλλά φαίνεται να υπάρχει, και αυτό είδα στο Κάλι, ότι υπάρχει μια κίνηση αυτών των πρωτοβουλιών που αναφέρατε. Και είναι πολλές. Έτσι, αν καθόσασταν σε ένα επενδυτικό οίκο και σκεφτόσασταν, "θα έπρεπε να αναλάβω μία από αυτές ή όλες αυτές"; Πώς θα το κάνατε; Τι θα προτείνατε σε έναν επενδυτή για να αντιμετωπίσει την πρόκληση ή την πρόκληση ή την ευκαιρία;

Rose: Ρόουζ: Ναι. Έτσι, κοιτάξτε, νομίζω ότι αυτό που είναι χρήσιμο σε ορισμένες από αυτές τις στρατηγικές πρωτοβουλίες ή τις διαφορετικές πρωτοβουλίες είναι ότι όλες είναι στην πραγματικότητα αρκετά συμπληρωματικές. Η ιδέα είναι ότι δεν επικαλύπτουν η μία την άλλη. Έτσι, η δική μου καθοδήγηση θα ήταν να πω, εντάξει, επιλέξτε αυτή που έχει δέσμευση με τις εταιρείες στις οποίες έχετε την μεγαλύτερη έκθεση υψηλού κινδύνου στην εντολή σας. Έτσι, ταιριάζετε την έκθεσή σας με τον κίνδυνο που διατρέχετε και εμπλέκεστε στα σωστά μέρη. Και, ή, οι επενδυτές καθορίζουν τις δικές τους επενδυτικές πολιτικές και επενδυτικές πεποιθήσεις. Και αν υπάρχουν ορισμένα πράγματα που ευθυγραμμίζονται σε μεγάλο βαθμό, ας πούμε, με τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου του διαχειριστή της σύνταξής σας, λόγω των συμφερόντων του διοικητικού συμβουλίου, και τα έχετε θέσει ως επενδυτικές πεποιθήσεις, τότε και πάλι, μπορείτε να συμμετάσχετε στις πρωτοβουλίες που σχετίζονται με αυτό...

Lorenzo: Και υπάρχει κάποιο που σας αρέσει ιδιαίτερα;

Rose: Ρόουζ: Θα είμαι προκατειλημμένη, σωστά. Έτσι, η άνοιξη του PRI νομίζω ότι είναι καλή. Μου αρέσει επειδή είναι πολύ εστιασμένη. Έτσι, επικεντρώνεται πραγματικά γύρω από την απώλεια δασών και την υποβάθμιση της γης. Έτσι, εμπλέκεται με τις εταιρείες που μπορούν να ασκήσουν τη μεγαλύτερη επιρροή στις γεωγραφικές τοποθεσίες όπου συμβαίνουν αυτά. Έτσι, σε μέρη όπως η Βραζιλία, για παράδειγμα. Οπότε, ναι, μου αρέσει γι' αυτή την εστίαση. Και στη συνέχεια, η FAIRR είναι επίσης κάτι, και πάλι, επειδή είναι πολύ μοναδική. Είναι σε μεγάλο βαθμό γύρω από τις εντατικές μεθόδους παραγωγής αγροτικών προϊόντων για το σύστημα διατροφής. Και έτσι η FAIRR ασχολείται πολύ με κάποιες πραγματικά εξειδικευμένες περιοχές που έχουν κάποια από τα ζητήματα, όπως, ξέρετε, τα γεωργικά απόβλητα, η κακοδιαχείριση και άλλα παρόμοια. Έτσι, ναι. Αυτά είναι τα δύο...

Λορέντζο: Υπέροχα. Τώρα κοιτάξτε, νομίζω ότι καλύψαμε το κομμάτι της ουσιαστικότητας. Καλύψαμε λίγο τις δράσεις δέσμευσης επενδύσεων. Έτσι, τι κάνουν οι επενδυτές. Αλλά το πλαίσιο, τόσο το καρότο όσο και το μαστίγιο για να δράσουν οι επενδυτές. Τι γίνεται με τις γνωστοποιήσεις και τους κανονισμούς; Στο Cali έγινε πολύς λόγος για την TNFD, την ομάδα εργασίας για τις χρηματοοικονομικές γνωστοποιήσεις που σχετίζονται με τη φύση. Είχαν ένα ολόκληρο τμήμα εκεί, αλλά είναι εθελοντικό. Οπότε, αυτό κινεί πραγματικά τον κύκλο για τους επενδυτές; Και αν όχι, ποιες άλλες κανονιστικές ρυθμίσεις σχετικά με τη δημοσιοποίηση θα μπορούσαν να ωθήσουν τους επενδυτές να εξετάσουν τη φύση και τη βιοποικιλότητα.

Rose: Rose: Νομίζω ότι το TNFD έχει πραγματικά ξεκινήσει τη συζήτηση. Νομίζω ότι άλλαξε το παιχνίδι. Και νομίζω ότι είναι πραγματικά χρήσιμο επειδή το ευθυγράμμισαν με το TCFD. Είπαμε εξαρχής ότι η φύση, ο κλιματικός κίνδυνος, είναι εξαιρετικά αλληλένδετοι. Έτσι, ευθυγραμμίζοντας τον τρόπο με τον οποίο είναι δομημένα. Στη συνέχεια, συνεργάστηκαν στενά με τον GRI. Συνεργάζονται στενά με το ESB. Και έτσι έχουμε μια ευθυγράμμιση. Δεν ήρθαν απλώς με τον δικό τους τρόπο. Έτσι, νομίζω ότι αυτό είναι πραγματικά πολύ καλό. Θα συμφωνήσω ότι μέχρι στιγμής αυτό που έχουν παράγει είναι πολύ χρήσιμο για τις εταιρείες που εξετάζουν τις δικές τους γνωστοποιήσεις και τον τρόπο με τον οποίο γνωστοποιούν τους δικούς τους κινδύνους. Πιθανώς χρήσιμο για τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Δεν είμαι σίγουρος πόσο χρήσιμα είναι σε αυτό το στάδιο για τους πραγματικούς επενδυτές. Νομίζω όμως ότι αυτό που θα το ωθήσει - και μόλις το αναφέρατε αυτό - είναι η μετατροπή του από προαιρετικό σε υποχρεωτικό, όπως ακριβώς είδαμε για το TCFD. Οπότε, αυτό είναι το ένα πράγμα. Αλλά και πάλι, για να απαντήσω στην ερώτησή σας, τι άλλο υπάρχει; Και αυτό είναι το είδος του μαστιγίου και όχι μόνο του καρότου. Έτσι, έχετε ήδη, στο πλαίσιο SFDR, την PAI νούμερο επτά, η οποία απαιτεί, αρκετά συγκεκριμένα, τη γνωστοποίηση του.... σας.

Lorenzo: PAI είναι ο κύριος δυσμενής δείκτης..

Rose:Ακριβώς. Οπότε, αυτό εκεί, ζητάει την αποκάλυψη για οποιεσδήποτε εταιρείες έχετε που επηρεάζουν αρνητικά τη βιοποικιλότητα και τη φύση. Στη συνέχεια, έχουμε τα ΔΠΧΑ' ISSB Standards 1. Αυτό στην πραγματικότητα ενσωματώνει τη φύση. Τα πρότυπα 2 ενσωματώνουν το κλίμα. Αλλά και πάλι, η φύση είναι μια πτυχή αυτών.

Έτσι, αυτό είναι ήδη εκεί. Και έχετε επίσης τα τμήματα μετριασμού και προσαρμογής, τα οποία και πάλι οι λύσεις που βασίζονται στη φύση θα αποτελέσουν μέρος αυτού. Και είναι αρκετά ενδιαφέρον, εργάζονται αυτή τη στιγμή σε ένα έργο για τη βιοποικιλότητα, εξετάζοντας αν θα πρέπει να υπάρξει ένα S3, ένα πρότυπο τρία, ειδικά για τη φύση και τη βιοποικιλότητα.

Το CSRD είναι ήδη εκεί, αν και, ξέρετε, δεδομένων των γενικευμένων αλλαγών, νομίζω ότι αυτό θα επιβραδύνει πραγματικά την πρόοδο για λίγο, πράγμα που είναι λίγο κρίμα.
Και έπειτα υπάρχει ο κανονισμός της ΕΕ για την αποψίλωση των δασών, ο οποίος θα τεθεί σε ισχύ τον Δεκέμβριο του 2025. Και αυτός πρόκειται να απαιτήσει από τις εταιρείες που εμπορεύονται αυτά τα εμπορεύματα με τον υψηλότερο κίνδυνο να αποκαλύπτουν πού βρίσκονται οι πηγές τους, τη δέουσα επιμέλεια για τις εταιρικές αλυσίδες αξίας τους κ.λπ.

Έτσι, υπάρχουν πολλά εκεί. Φυσικά, όπως πάντα, αυτό με τη ρύθμιση.

Lorenzo: Νομίζω ότι αυτό που ήταν ενδιαφέρον για εμάς σχετικά με την TNFD ήταν ότι, όταν μιλάμε με επενδυτές, το στοιχείο της αποκάλυψης δεν είναι αυτό που τους ωθεί να την εξετάσουν. Ωστόσο, το πλαίσιο κινδύνου τους, το οποίο είναι αρκετά τομεακό, είναι το σημείο όπου οι επενδυτές το βρίσκουν ιδιαίτερα χρήσιμο. Και πολλοί από αυτούς χρησιμοποιούν το LEAP, το οποίο ξεκινά με το εντοπίζω και αξιολογώ. Και το "L-E" του LEAP είναι το σημείο στο οποίο πολλοί άνθρωποι εστιάζουν πραγματικά αυτή τη στιγμή. Δεν τελειώνουν την πρόταση, αλλά τουλάχιστον τότε υπάρχει πρόοδος. Και σε αυτό το σημείο φαίνεται ότι η TNFD επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό τους θεσμικούς επενδυτές. Εντάξει. Λοιπόν, κοιτάξτε, νομίζω ότι είχαμε πολλές συζητήσεις. Θα ήθελα να μου δώσετε μια ευκαιρία και να μου κάνετε γρήγορες ερωτήσεις σχετικά με τη φύση και τη βιοποικιλότητα. Λοιπόν, πρώτα, πιστώσεις βιοποικιλότητας: αλλαγή παιχνιδιού ή κίνδυνος πράσινου ξεπλύματος;

Rose: Νομίζω ότι υπάρχει ο κίνδυνος του greenwashing, σωστά. Επειδή είπαμε πόσο δύσκολο είναι να μετρήσουμε τον αντίκτυπο αν δεν έχουμε τις σωστές μετρήσεις. Και κάτι όπως η βιοποικιλότητα, ξέρετε, η μονιμότητα οποιασδήποτε μορφής δέσμευσης άνθρακα είναι αμφισβητήσιμη. Έτσι, νομίζω ότι θα είναι πολύ δύσκολο να πιστοποιήσουμε αυτά τα πιστωτικά μόρια άνθρακα. Έτσι, θα πω ότι υπάρχει κίνδυνος "πράσινου πλυσίματος".

Lorenzo:Το TNFD είναι το σκαλοπάτι ή το τελικό παιχνίδι;

Rose: Rose: Τέλος παιχνιδιού. Μου αρέσει πολύ αυτό που κάνουν. Νομίζω ότι είναι πολύ μικρό. Μου αρέσει ο τρόπος με τον οποίο έχουν ήδη προσπαθήσει κυριολεκτικά να ταιριάξουν κάποιες από αυτές τις μετρήσεις ανά δείκτη, ανά τομέα. Και, λοιπόν, ελπίζω απλώς ότι, όπως είπα προηγουμένως, θα γίνει υποχρεωτικό, όπως το TCFD.

Lorenzo: Πιο αποτελεσματική πολιτική πίεση ή εμπλοκή των επενδυτών με τις εταιρείες;

Rose: Rose: Ο χρόνος δεν είναι με το μέρος μας. Πολιτική.

Lorenzo:Φύση ή βιοποικιλότητα;

Rose: Rose: Δεν είναι διαλειτουργικά, όπως τα χρησιμοποιεί ο κόσμος. Έτσι, η φύση είναι η απάντησή μου. Επειδή η βιοποικιλότητα είναι ένα υποτμήμα. Ο φυσικός κόσμος είναι όλοι οι βιότοποι, τα είδη και τα οικοσυστήματα γύρω του, η βιοποικιλότητα είναι η ποικιλία των ειδών μέσα στα οικοσυστήματά του. Οπότε, είναι ένα υποσύνολο. Η απάντηση είναι η φύση.

Lorenzo: Τέλεια.
Εντάξει. Αυτό που ήθελα να παρουσιάσω σε αυτή τη σειρά είναι η έννοια της παράδοσης της σκυτάλης. Κάθε καλεσμένος που έχω θα φέρει μια ιδέα τέχνης που συνδέεται με τη βιωσιμότητα και θα κρίνει την προηγούμενη σύσταση και θα μεταφέρει και θα παρουσιάσει και θα μεταφέρει τη σύσταση που έχει, σε κάθε επεισόδιο. Έτσι, προφανώς η Rose είναι η πρώτη καλεσμένη. Έτσι, αυτό που σκέφτηκα είναι ότι θα μπορούσα να είμαι ο πρώτος που θα παραδώσει τη σύσταση. Και στην πραγματικότητα, το κομμάτι που έχω είναι ένα μουσικό κομμάτι των τεσσάρων εποχών, του Βιβάλντι. Και προέρχεται από ένα έργο που ονομάζεται Uncertain Four Season, το οποίο βασικά έχει αναλάβει τη μουσική του Vivaldi και τη μετατρέπει με τη χρήση τεχνητής νοημοσύνης για να δείξει τον αντίκτυπο που έχει η φύση και η βιοποικιλότητα και η κλιματική αλλαγή στον κόσμο μας, και ως εκ τούτου η μουσική τροποποιείται για να δείξει πώς θα υπάρξουν μεγαλύτερες καταιγίδες ή μεγαλύτερη απώλεια ειδών. Έτσι, λιγότερα πουλιά και λιγότεροι ήχοι, ή ότι η συνολική ένταση της μουσικής θα μπορούσε να είναι πιο αργή ή πιο σκληρή λόγω των όσων συμβαίνουν στον κόσμο μας. Οπότε, μου άρεσε πολύ και νομίζω ότι είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να κάτσεις εκεί και να πεις "κάτι δεν πάει καλά", καθώς σκέφτεσαι τη φύση και το κλίμα. Θα ήθελα λοιπόν να δω τι σκέφτεται η Rosa γι' αυτό.

Rose: Rose: Έτσι για μένα. Σου λείπει... Έτσι, αν θυμάμαι καλά το πρωτότυπο, σου λείπει αυτή η αίσθηση της πτήσης. Το έντομο που βουίζει τη μουσική με τα βιολιά. Στο πρωτότυπο, έχεις την αίσθηση των μικρών πουλιών και των εντόμων που αιωρούνται σε μια πτήση στην αρχή της άνοιξης και αυτής της ελαφρότητας. Και αυτό έχει αντικατασταθεί από αυτό το είδος θρήνου των καταιγίδων. Δεν υπάρχει τίποτα προβλέψιμο σε αυτό. Και είναι... Ναι. Το έκανε λιγότερο. Είναι λιγότερο ανοιξιάτικο, λιγότερο χαρούμενο. Είναι αρκετά θλιβερό.

Lorenzo: Λοιπόν, το είδα ζωντανά στο Μιλάνο, για την ακρίβεια. Και είναι αρκετά ενοχλητικό όταν βγαίνεις από αυτό, οπότε, Εντάξει. Αλλά έτσι, δεν σου αρέσει, που είναι καλό. Κατά κάποιο τρόπο. Λοιπόν, τι θα μας φέρεις σήμερα;

Rose: Ρόουζ: Εντάξει. Όμως, το Παγκόσμιο Ίδρυμα Άγριας Ζωής, το WWF, έχει ξεκινήσει μια εκστρατεία, που ονομάζεται "Τέχνη για τον κόσμο σας". Και από τότε έκαναν και μία για τους ωκεανούς. Και η ιδέα είναι να ενωθεί ο κόσμος της τέχνης γύρω από τα θέματα της κλιματικής αλλαγής και να αυξηθεί πραγματικά η προσοχή σε αυτό. Έτσι, αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι καλλιτέχνες μπορούν να ενταχθούν στο σύστημα και στη συνέχεια να δωρίσουν έργα τους στο σύστημα. Και όταν αυτά τα έργα που συμμετέχουν πωλούνται, τα έσοδα από αυτά χρησιμοποιούνται για συγκεκριμένα - έχουν περίπου 5 ή 6 διαφορετικά έργα-κλειδιά. Προγράμματα για τη φύση και τη βιοποικιλότητα που το WWF θα χρηματοδοτήσει και θα υλοποιήσει. Και ένα από αυτά, που με μεγάλη μου χαρά μπορώ να πω, είναι η αναφύτευση θαλάσσιου χόρτου στις παράκτιες περιοχές του Ηνωμένου Βασιλείου.

Λορέντζο: Ο κύκλος κλείνει.

Rose: Rose: Ναι, είναι αστείο, δεν το εννοούσα ακριβώς έτσι, αλλά δεν μπορούσα να μην το πιάσω αυτό. Οπότε, εδώ είναι ένα έργο τέχνης που έγινε δωρεά. Ονομάζεται "What the Seagrass Says" (Τι λέει το θαλάσσιο γρασίδι) της Heather Phillips. Και αυτό είναι ένα σχέδιο που ελπίζω να μπορείτε να δείτε ότι έχει σχεδιαστεί πάνω σε ένα κομμάτι χαρτόνι. Αλλά, αυτό που έκανε... Έτσι, πρώτον, επαναχρησιμοποιεί τα υλικά. Σωστά. Έτσι, χρησιμοποιεί ένα κομμάτι χαρτόνι που έχει χαθεί. Επόμενο. Αυτό που έκανε είναι αυτό που βλέπετε. Στην πραγματικότητα πήρε το κομμάτι χαρτόνι. Ξέρετε, αυτά που είναι εύθραυστα. Από εδώ πάνω. Και σχεδίασε τους ιππόκαμπους πάνω σε αυτό. Και ουσιαστικά αυτό που λέει είναι να τους χειριστείτε με προσοχή. Είναι εύθραυστοι, όπως και τα ευαίσθητα θαλάσσια χόρτα στα οποία ζουν. Και χρειάζονται προστασία. Έτσι, αυτό είναι το δικό μου έργο τέχνης που θα μοιραστώ μαζί σας.

Λορέντζο: Ευχαριστώ, Ρόουζ. Νομίζω ότι αυτός ήταν ένας πολύ καλός τρόπος για να κλείσουμε τη σημερινή ημέρα. Και ελπίζω να αρέσει το κομμάτι και στον επόμενο καλεσμένο. Αλλά κοιτάξτε, ελπίζω να απολαύσατε όλοι την εκπομπή. Σίγουρα μου άρεσε η προοπτική της Rose. Νομίζω ότι αυτό που αποκόμισα είναι κυρίως, πρώτον, ότι υπάρχει ένα στοιχείο υλικότητας στη φύση και τη βιοποικιλότητα. Αυξάνεται, και οι επενδυτές πρέπει να προχωρήσουν πέρα από τη χαρτογράφηση των κινδύνων και να ενεργήσουν βάσει αυτών των κινδύνων και να εξετάσουν τις ευκαιρίες που υπάρχουν. Και το δεύτερο συμπέρασμα είναι ότι η TNFD είναι ένα χρήσιμο εργαλείο, ίσως όχι απαραίτητα για την υποβολή εκθέσεων και τη δημοσιοποίηση, αλλά σίγουρα από την άποψη της διαχείρισης κινδύνων. Τρίτον, το σπουδαίο με τη φύση και τη βιοποικιλότητα σήμερα είναι ότι πρόκειται για έναν τομέα που αφήνει πολλά περιθώρια για δημιουργικότητα. Ακόμα δεν έχουμε καταφέρει να βάλουμε τα πράγματα σε τάξη. Και εξαιτίας αυτού, ξέρετε, οι άνθρωποι μπορούν να αποφασίσουν τι είναι σημαντικό και τι όχι. Είναι, ξέρετε, δεδομένα θέσης περιουσιακών στοιχείων ή όχι; Είναι το συγκεκριμένο, MSA έναντι PDF; Αυτό εναπόκειται στους επενδυτές να το διερευνήσουν και να παρέχουν αυτή τη διαφοροποίηση και την προστιθέμενη αξία για τους πελάτες τους. Και τελικά, νομίζω ότι η δυναμική είναι σαφής. Όπως είπε η Rose, αυτή είναι η χρονιά της βιοποικιλότητας. Και με την COP16 να έχει ολοκληρωθεί με ένα λαμπρό συμπέρασμα και με την COP30 να πλησιάζει, όπου η φύση και η βιοποικιλότητα θα συναντηθούν, βρισκόμαστε σε ένα χώρο όπου οι επενδυτές θα βλέπουν όλο και περισσότερο ότι η ταχύτητα ανεβαίνει. Ελπίζω λοιπόν να σας άρεσε το πρώτο επεισόδιο του Sustainability Wired. Είμαστε σίγουρα ενθουσιασμένοι με αυτό. Και θα ακολουθήσουν και άλλα επεισόδια. Και για κάθε ένα από αυτά τα επεισόδια, αναμένουμε να έχουμε καλεσμένους που μπορούν να σας προσφέρουν προστιθέμενη αξία. Θέλω να ευχαριστήσω και πάλι τη Rose για την παρουσία της εδώ. Παρακαλώ κάντε like, εγγραφείτε και σχολιάστε, παρακάτω. Κάτι καλό ή κακό, ιδέες που δεν πήραμε ή μας διέφυγε; Και τυχόν προτάσεις για μελλοντικά επεισόδια. Γι' αυτό, παρακαλούμε να τα αναλάβετε αυτά όπου σας αφορούν. Και εν τω μεταξύ, παρακαλούμε να παραμείνετε καλωδιωμένοι.