[الاستدامة السلكية] التنوع البيولوجي والاستثمار: هناك حاجة إلى 8.1 تريليون دولار. ولكن هل هي فرصة؟

لورينزو سا مرحبًا بكم في برنامج "الاستدامة السلكية": البرنامج الذي يجمع الأقران والزملاء في مجال الاستدامة لمعالجة الفرص والتحديات التي نواجهها، لتناول قضايا الاستدامة في قراراتنا الاستثمارية أو قرارات الشركات. ستتمثل الفكرة في تناول القضايا من منظور واسع ومن منظور الصورة الكبيرة، ثم التعمق في بعض التفاصيل للسماح للشركات والمستثمرين بأخذ بعض الدروس من ضيوفنا التي يمكنهم استخدامها لاتخاذ إجراءات في أنشطتهم الخاصة. أنا لورنزو سا، أنا كبير مسؤولي الاستدامة في Clarity AI وكنت دائمًا متحمسًا لتقديم رؤى للمستثمرين المؤسسيين خلال مسيرتي المهنية التي تزيد عن 20 عامًا في مجال التمويل المستدام، وآمل أن يتيح لنا البرنامج القيام بذلك خلال المحادثات مع ضيوفنا المختلفين. لذا، في الحلقة الأولى اليوم، أنا متحمس حقًا لتناول موضوع موضوع موضوعي، وهو الطبيعة والتنوع البيولوجي. لقد كان موضوع الطبيعة والتنوع البيولوجي موضوعًا قبيحًا بعض الشيء في مجال الاستثمار. فلم يحظَ بمساحة واهتمام كالذي حظي به المناخ على سبيل المثال. ولكن يبدو أن هذا الأمر آخذ في التغير. لقد عدت للتو في أكتوبر/تشرين الأول من مؤتمر الأطراف في كالي، مؤتمر الأطراف السادس عشر، حيث أحضرت منظمة مبادئ الاستثمار المسؤول (PRI) وفداً من حوالي 100 مؤسسة استثمارية مهتمة بالموضوع وتريد أن تكون جزءاً من الحوار. كما أعلن فريق العمل المعني بالإفصاح المالي المتعلق بالطبيعة (TNFD) خلال مؤتمر الأطراف السادس عشر أن لديهم أكثر من 500 مؤسسة من أوائل من تبنوا الإفصاح عن الجوانب المتعلقة بالطبيعة والتنوع البيولوجي أو أرادوا الإفصاح عن الجوانب المتعلقة بالطبيعة والتنوع البيولوجي. لذا، يبدو أن هناك زخمًا مستمرًا. ولكننا سألنا أنفسنا في Clarity AI عما إذا كان هذا هو الحال بالفعل. ولذا فقد أجرينا سلسلة من حوالي 10 إلى 20 محادثة فردية متعمقة مع مستثمرين مؤسسيين. وما وجدناه هو أنه على الرغم من أن هناك تحركًا أوليًا نحو النظر في هذه المسألة، إلا أنه يبدو أنه أقرب إلى التعمق أكثر من الغوص العميق. وبالتالي فإن السؤال الذي أريد حقاً أن أتناوله هو، هل هذا حقيقي؟ كما تعلمون، ما هو "إذا" و "لماذا" ينظر المستثمرون والشركات إلى الطبيعة والتنوع البيولوجي. وثانيًا هو "ماذا" و "كيف". وبالتالي كيف يفعلون ذلك بالفعل. لذا، يسعدني اليوم أن أستضيف ضيفي الأول هنا في برنامج "سلك الاستدامة"، روز إيستون. مرحباً روز.

روز إيستون: مرحباً، صباح الخير. شكراً جزيلاً لاستضافتي اليوم.

لورينزو:نحن متحمسون. وخلفيتك مثالية لهذا العرض اليوم. لديك أكثر من 25 عاماً من الخبرة في مجال الاستثمار المؤسسي. لقد تنحيت للتو عن منصب كبير مسؤولي الاستثمار المسؤول في مؤسسة PRI. وكجزء من ذلك، نظرتِ في كيفية تقدم المستثمرين المؤسسيين في عدد من الموضوعات المختلفة، بما في ذلك الطبيعة والتنوع البيولوجي. وقبل ذلك، كان لديك أكثر من 20 عامًا في عدد من شركات الاستثمار المؤسسي، بما في ذلك 91 و AllianceBernstein. ويبدو أن الطبيعة والتنوع البيولوجي هو الموضوع الذي تركز عليه. ومنذ تنحيك عن منصبك، كنت تبحثين وتتحدثين مع المستثمرين عن كيفية تشجيعهم والنظر إلى اللاعبين في السوق وتقديم المشورة لهم حول ما قد يفعلونه بشأن الطبيعة والتنوع البيولوجي. لذا، شكراً لوجودك هنا. أشعر بالفضول حقاً، وكبداية، ما هو شغفك وما الذي دفعك إلى مجال الاستثمار المستدام ولماذا أنت هنا اليوم؟

روز: نعم. شكراً جزيلاً لك. أعتقد أن ما دفعني في الواقع إلى التمويل المستدام هو في الواقع نوع من الدافع والشغف حول حماية عالمنا الطبيعي. سواء الموائل أو الأنواع. وربما كان ذلك نابعاً من حقيقة أنني ولدت في الأسفل، لذا سأخبرك بقصة صغيرة. لقد ولدت على الساحل الجنوبي لإنجلترا، واعتدنا الذهاب في عطلة كل عام إلى هذه المنطقة الجميلة حقًا في دورست التي تسمى خليج ستادلاند، شبه جزيرة ستادلاند. ولدي ذكريات جميلة لوالدي وهو يأخذني إلى البحر. وكنا نسير بين أعشاب البحر ونبحث عن فرس البحر. ولديّ ذكريات جميلة لرؤية فرس البحر الجميل هذا ملتفاً حول الأعشاب البحرية. وللأسف الشديد، أعود الآن كل عام مع أطفالي. ولكن للأسف، لم يعد فرس البحر موجوداً هناك. وذلك لأن القوارب الآلية أتت إلى الميناء ودمرت السياحة الأعشاب البحرية التي هي موطنها. الآن الأعشاب البحرية - مجرد تحويل سريع - نبات خارق. لا أعرف إذا كان أي شخص، كم عدد الأشخاص الذين يعرفون هذا؟ فهو لا يوفر فقط ذلك الغذاء والمأوى لتلك الأنواع البحرية النادرة، بل إنه يعزل الكربون أكثر بـ 35 مرة مما تفعله الغابات المطيرة. وبالطبع، إنها تعمل كنظام ترشيح. لذا، بالطبع تحافظ على المياه نقية بشكل جميل. لذا، من خلال أعمال الحفظ التي يتم القيام بها الآن، والتي يسعدني أن أقول إنها تحدث، هي إعادة تلك الأعشاب البحرية. ما ستحصلون عليه هو ذلك النقاء المائي الذي يحافظ على صفاء المياه التي تحافظ على السياحة القادمة. مرة أخرى، هذه هي المادية المالية، نعم. لكنها ستضمن في نهاية المطاف أن هناك كما تعلمون، مصادر دخل تذهب إلى هذا النوع من تلك الأعمال المختلفة في تلك المنطقة. ولكنني استطردت في قصة قبل أن نبدأ حتى. لذا، سامحني. لكن نعم، هذا مثال كما ترى، إنه شيء أهتم به حقاً. وهو سبب وجودي في هذا المجال. أنا أعمل في مجال الاستثمار - فالاستثمار هو أحد أعظم الروافع التي يمكننا تحريكها وقيادة التغيير.

لورينزو: عظيم. هل رأى المستثمرون تلك الرافعة؟

In other words, you seem to have recognized early in your life the importance of nature. Have the investors done that? Are they evolving or how are they looking at this issue really, and tackling it? Are they tackling it?<strong>Rose:</strong> Look, I think they are, but let’s just sort of say a couple of things right upfront: as you say, it’s been the poorer system, because what’s happened is investors have been focused on climate as a systemic risk, but they haven’t seen nature and biodiversity loss as a proper systemic risk that has financial materiality. I just gave a very small example, but it absolutely does.

كان هناك، معهد ^{الاكتواريين4} الذي أصدر مؤخرًا تقريرًا قال فيه إن ذلك سيكلف الاقتصاد العالمي ما لا يقل عن 479 مليار دولار سنويًا إذا استمر تدهور الطبيعة. لذا، فإن الأمر مادي حقًا من الناحية المالية.

لورينزو: لكن هذا رقم كبير. هذا رقم ضخم. هل يمكنك أن تتصور أو تخبرنا قليلاً عن مثال لحالة معينة؟

روز: إذن، تسلا. تسلا مثال رائع. فقد كانوا يبنون تلك المصانع الكبيرة وذهبوا إلى برلين براندنبورغ لبناء أحد تلك المصانع. ومجرد القيام بذلك دون العناية الواجبة والعناية الواجبة تسبب في الواقع في انخفاض سعر سهمهم.

لماذا؟ لأنهم بحاجة إلى المياه، أليس كذلك؟ وكانوا يبنون في منطقة تعاني بالفعل من مشاكل ندرة المياه. لذا، كان لديك كل دعاة الحفاظ على البيئة والسلطات المحلية التي كانت تهاجمهم. وأدى ذلك إلى إبطاء عملية بناء تلك المحطة. يرى مجتمع المستثمرين أن هذا لا يعمل بشكل جيد. ينخفض سعر السهم.
يتحدثون إلى إيلون ماسك. يقول بشكل أساسي، "أوه، لا، إنها ليست مشكلة."

أنت تنظر إلى وثائقهم، وكيفية اختيارهم لمواقعهم - حتى أنهم لا ينظرون إلى المخاطر المادية والموقع وهذا النوع من البيانات، أو حتى يهتمون بالطبيعة عندما يختارون مواقعهم. وقد عاد الأمر بينهم لأن ذلك تسبب في نهاية المطاف في انخفاض أسعار الأسهم وعدم وجود، كما تعلمون، كما تعلمون، ضعف المعنويات حول تلك الأسهم.

لورينزو: مثير للاهتمام. يبدو أن إيلون لديه حضور أيضاً في النقاش حول الطبيعة. لكن انظر، ربما نعود إلى، إلى حيث كنت ذاهباً. إذن، هل هناك بالفعل مستثمرون مؤسسيون يأخذون هذا الأمر، هل هناك عناصر عززت العملية التي أصبح هذا المثال الذي تعطيه الآن أوسع نطاقاً لمعالجة المشكلة التي يحتاج المستثمرون إلى مواجهتها؟

روز: أعتقد أن أصحاب الأصول، إذا عدت بالذاكرة إلى الوراء، في الواقع، حتى قبل أن أبدأ مبادرة العلاقات العامة. إذن، منذ أكثر من أربع سنوات عندما كنت أتحدث إلى عملائي. حينها كان التنوع البيولوجي والطبيعة موضوعاً حددوه جميعاً. وأرادوا أن يفعلوا شيئاً بشأنه. وفي الحقيقة، لم يحدث الكثير من ذلك لأنهم كانوا ينتظرون، على ما أعتقد، أن تلحق صناعة التمويل بالركب. والخبر السار هو أن هذا ما بدأ يحدث الآن. لذا، أعتقد أن الأشياء الرئيسية التي بدأنا نراها، هو هذا الفهم من قبل المجتمع المالي، أن هذه قضية جوهرية مالية. هذا الفهم بأن تغير المناخ، ومخاطر المناخ والطبيعة وجهان لعملة واحدة، وأن مخاطر المناخ تؤدي إلى فقدان الطبيعة، ولكن في الواقع فقدان الطبيعة يؤدي إلى تفاقم تغير المناخ. وأعتقد أن هذا أمر بالغ الأهمية. وإذا كان لا بد من التخفيف من تلك المخاطر في المحافظ الاستثمارية ولا بد من الاعتراف بالفرصة المتاحة للاستثمار في شيء ما. إذن، هذا شيء واحد. والأمر الآخر الذي نراه هو الكثير من مبادرات المستثمرين المختلفة. لذا، لديك بعض مبادرات المشاركة في الإشراف مثل PRI Spring أو Nature Action 100 plus. إذن، هذان أمران. التالي، التنظيم. بدأت اللوائح التنظيمية - وأطر الإفصاح تلك - في التطور. على الرغم مما سمعناه للتو من بعض المقترحات الشاملة. ثم بالطبع، لقد ذكرت مقدمًا مؤتمر الأطراف. زخم مؤتمر الأطراف. من الواضح أن مؤتمر الأطراف السادس عشر، والزخم، والأخبار الرائعة القادمة من روما، ومؤتمر الأطراف الثاني، الذي كنتم فيه مرة أخرى. وأيضًا تلك التي تسبق مؤتمر الأطراف الثلاثين في بيليم. كما تعلمون، تقع بيليم في وسط الأمازون. الطبيعة والتنوع البيولوجي سيكونان موضوعين ساخنين. لذا، كما تعلمون، آسف، آخر ما لدي في كل هذا هو أن لدي وجهة نظر متفائلة حقًا أعتقد أنني سأسميها هنا: سيكون عام 2025 عام الطبيعة.

لورينزو: رائع. لذا، دعني أتحدى قليلاً هذا التفاؤل العام من خلال محاولة التفكير قليلاً في الأشياء المختلفة التي تحدثت عنها. لقد تحدثت عن المادية. تحدثت عن العمل والعمل الجماعي من خلال المبادرات. وتحدثت عن دور التنظيم بشكل أساسي. ثم تحدثتم عن الزخم. يبدو أن هذه هي الدوافع الإيجابية. لكننا نعرف، من خلال تقرير البنك الدولي، على سبيل المثال، أن حوالي 50٪ من الناتج المحلي الإجمالي العالمي يعتمد على الطبيعة ويعتمد عليها. لكننا نعلم أن أقل من ثلث المستثمرين لديهم استراتيجيات منظمة تجاه الطبيعة. وبالتالي، فإن سؤالي هو أن النقطة الأولى هي الأهمية المادية، ولكن هل ينظر الناس حقًا إلى هذه الأهمية المادية بما يتجاوز مجرد رؤيتها؟ هل يتخذون إجراءات فعلية بشأنها؟ وإذا كان الأمر كذلك، وإذا لم يكن الأمر كذلك، فما الذي يمنعهم؟

روز: انظر، كما قلت للتو، أعتقد أن هذا التقدم قد بدأ مع بعض الأشياء التي وصفناها للتو. ولكن هناك على الأرجح ثلاثة أشياء رئيسية تعيق المستثمرين. وفي الواقع ربما تكون هذه هي نفس الأشياء التي رأيناها بالنسبة للمناخ قبل بضع سنوات. إذن، إنها فجوة المعرفة والمهارات. لذا، فإن مالكي الأصول، ومديري الأصول ومستشاري الاستثمار والأهم من ذلك، عليهم جميعاً أن يلعبوا دورًا في هذا الموضوع ويبدأوا في فهمه حقًا. والخبر السار هو أنه بسبب جميع الدروس المستفادة من خلال المرور بتلك العملية الخاصة بتغير المناخ، يمكنهم نوعاً ما البحث عن هذا الأمر. لذا، فهم يتطورون في هذا المجال وتتطور تلك المعرفة والمهارات بشكل أسرع بكثير. هذا أولًا. أما الأمر الثاني فهو أنه إذا أراد المستثمرون أن يكونوا قادرين على تحديد هذه المخاطر في محفظتهم الاستثمارية، فيجب أن تكون لديهم البيانات الصحيحة. وهناك فجوة في البيانات، مرة أخرى، نفس المشكلة التي رأيناها من قبل. ولكن على عكس المناخ، حيث يوجد مقياس رئيسي واحد، وهو انبعاثات غازات الدفيئة التي يمكن استخدامها كبديل، صحيح. ويمكن استخدامه واستخدامه عبر المحافظ. عندما يتعلق الأمر بالطبيعة، فإن الأمر أكثر تعقيدًا. لذا، لديك كل هذه المؤشرات المختلفة لجميع أنواع فقدان التنوع البيولوجي المختلفة. ثم عليك بعد ذلك أن تضع ذلك مع أنواع النظم البيئية التي تقع عليها تلك الطبيعة. ثم عليك أن تفكر في الموسمية. يمكنك أن تتخيل، ثم الموقع. يمكنك تخيل كل هذه الطبقات من البيانات - معقدة للغاية. وعليك أن تجد طريقة لدمج كل هذه المعلومات في نوع من المقاييس التي يمكن مقارنتها، والتي يمكن أن تساعد مديري المحافظ الاستثمارية. الخبر السار هو أن هناك تطورًا سريعًا حقًا في مجال بيانات الطبيعة. في السنوات العشر الماضية، شهدنا تقدمًا هائلاً: صور الأقمار الصناعية، وبيانات تحديد الموقع الجغرافي المطلوبة، وهو أمر مهم للغاية، والتي أصبحت الآن ذات دقة أعلى بكثير، وجودة أفضل بكثير. ثم لديك نماذج الذكاء الاصطناعي اللغوية الكبيرة. لذا، لديك تلك السرعة المتزايدة ومعالجة كل تلك البيانات. سيلعب ذلك دورًا مهمًا للغاية في هذا الأمر. ثم النقطة الثالثة تتعلق بامتلاك السيارة المناسبة. إذن، ما الذي يمنع المستثمرين من وضع - ليس فقط إدارة المخاطر ثم تتحدث عن الفرص وتخصيص رأس المال. حسناً، بعض هذه الفرص لا تزال في مراحلها الأولى. لذا، فإن الكثير منها عبارة عن مركبات من نوع السوق الخاصة. لذا، سيكون لديك مشاكل حول السيولة. أنت تريد التأكد من أن تلك المركبات لديها العوائد المناسبة المعدلة حسب المخاطر. الرسوم ليست مرتفعة للغاية. إنهم يبحثون دائماً عن سجلات تتبع. لا توجد سجلات تتبع. لذا، كما تعلمون، وإذا أرادوا تخصيص مبالغ معينة مرة أخرى، بسبب تلك الهياكل، يمكن أن تكون، كما تعلمون، يمكن أن تكون هناك قيود حول الحجم. لذا، هناك الكثير والكثير من العوائق التي تعيق المستثمرين والتي يجب حلها ..

لورينزو: نعم، أعني أن الأمر مثير للاهتمام لأنك تتحدث عن المركبات. وفي الأساس فرص المنتجات التي يمكن للمستثمرين أن يستثمروا فيها. وما وجدناه بشكل مثير للاهتمام في محادثتنا مع المستثمرين هو أن معظم من تحدثنا إليهم لا ينظرون إلى هذا الأمر من منظور تصميم المنتجات، بل ينظرون إليه بشكل أكبر بكثير عبر المحافظ الاستثمارية كأداة لإدارة المخاطر. يمكنك حتى أن ترى أنه إذا نظرت على مستوى العالم، ستجد أن هناك أقل من 30 صندوقًا مخصصًا للتنوع البيولوجي والطبيعة. كما أن حجم الأصول المُدارة لديهم ضئيل مقارنة بحجم كل شيء آخر. لذا، عندما نتحدث عن جانب الفرص وهنا، كما تعلمون، كنت أنظر إلى تقرير للأمم المتحدة، لكنه يقول بشكل أساسي أن هناك حاجة إلى 8.1 تريليون دولار بحلول عام 2030 لتلبية احتياجات التنوع البيولوجي والطبيعة. ما أشعر به هو أن هذه الحاجة لا تتحول إلى فرصة. في الواقع، لقد ذكر روبرت إكليس ذلك كثيرًا في تحليله لأهداف التنمية المستدامة. هناك حاجة، لكنها لا تتحول بالضرورة إلى فرصة. إذن، هل هناك مجموعة من الفرص التي يمكن للمستثمرين المؤسسيين التعامل معها؟ وكيف تبدو هذه الفرص، وهل هناك سبب أو ما هو الدافع الذي لا يراه المستثمرون. هل هي نفسها التي ناقشناها للتو؟ هل هناك شيء آخر؟

روز: أعتقد أن أهم ما يمكنني قوله هو، كما هو الحال دائمًا: لكي يحدث تدفق الأموال بسهولة، يجب أن يكون المستثمرون قادرين إما على جني الأموال من ذلك، أو يجب أن يكونوا قادرين على تخفيف مخاطرهم.

وهكذا، يتعلق الأمر كله بتسعير رأس المال الطبيعي. فحتى تتمكن من تسعير رأس المال الطبيعي، فإنك لا تقدر قيمته حقًا. وبمجرد أن تقدر قيمته، يمكنك أن ترى المخاطر على الجانب الآخر وستتدفق الأموال تلقائيًا ..

لورينزو: عظيم. لذا، انظر، نحن نعلم أن المستثمرين بدأوا في التوجّه إلى جانب المخاطر والفرص، ولكن يبدو أن هناك، وهذا ما رأيته في كالي، أن هناك حركة من هذه المبادرات التي ذكرتها. وهناك الكثير منها. لذا، إذا كنت جالسًا في بيت استثماري وكنت تقول: "هل يجب أن أقبل بواحدة من هذه المبادرات أو جميعها"؟ كيف ستفعل ذلك؟ بماذا تنصح مستثمرًا بماذا تنصحه نوعًا ما للتغلب على التحدي أو التحدي أو الفرصة؟

روز: نعم. لذا، انظر، أعتقد أن الأمر المفيد في الواقع في بعض هذه المبادرات الاستراتيجية أو المبادرات المختلفة هو أنها في الواقع مكملة لبعضها البعض. الفكرة هي أنها ليست متداخلة مع بعضها البعض. لذا، فإن توجيهي حقًا هو أن تقول، حسنًا، اختر المبادرة التي لها علاقة بالشركات التي تتعرض فيها لأكبر قدر من المخاطر في تفويضك. لذلك، أنت تطابق تعرضك ومخاطرك هناك وتشارك في الأماكن الصحيحة. أو أن المستثمرين يضعون سياسات الاستثمار الخاصة بهم ومعتقداتهم الاستثمارية. وإذا كانت هناك بعض الأشياء التي تتماشى إلى حد كبير، على سبيل المثال، مع أعضاء مجلس أمناء المعاشات التقاعدية الخاص بك بسبب المصالح في ذلك المجلس وقمت بتعيين ذلك كمعتقد استثماري لك، فيمكنك مرة أخرى المشاركة في المبادرات التي تتعلق بذلك...

لورنزو: وهل هناك واحدة تعجبك بشكل خاص؟

روز سأكون متحيزاً، صحيح. لذا، أعتقد أن ربيع PRI الربيعي جيد. يعجبني لأنه مركز جداً. لذا، فهي تركز حقاً على فقدان الغابات وتدهور الأراضي. لذا فهي تتعامل مع الشركات التي يمكنها ممارسة التأثير الأكبر في المواقع الجغرافية التي يحدث فيها ذلك. لذا، أماكن مثل البرازيل، على سبيل المثال. لذا، نعم، يعجبني هذا التركيز. ثم إن FAIRR هي أيضًا شيء فريد من نوعه، مرة أخرى، لأنها فريدة من نوعها. إنه يتعلق إلى حد كبير بأساليب الإنتاج الزراعي المكثف للنظام الغذائي. ولذا، فإن منظمة FAIRR تقوم بالكثير من المشاركة حول بعض المجالات المتخصصة حقًا التي تعاني من بعض المشكلات، مثل، كما تعلمون، النفايات الزراعية وسوء الإدارة وأشياء من هذا القبيل. لذا نعم. إذن، سيكون هذان هما...

لورينزو: عظيم. انظر الآن، أعتقد أننا غطينا الجزء الخاص بالأهمية المادية. لقد غطينا قليلاً من إجراءات المشاركة الاستثمارية. إذن، ما يفعله المستثمرون. لكن السياق، كل من الجزرة والعصا للمستثمرين للتصرف. ماذا عن الإفصاحات واللوائح؟ في كالي كان هناك الكثير مع فريق العمل المعني بالإفصاحات المالية المتعلقة بالطبيعة. كان لديهم قسم كامل هناك، لكنه قسم طوعي. إذًا، هل هذا حقًا يحرك القرص بالنسبة للمستثمرين؟ وإذا لم يكن الأمر كذلك، فما هي الإعدادات التنظيمية الأخرى المتعلقة بالإفصاح التي قد تدفع المستثمرين للنظر إلى الطبيعة والتنوع البيولوجي.

روز: أعتقد أن TNFD قد بدأت المحادثة بالفعل. أعتقد أنه كان عاملاً مغيراً لقواعد اللعبة. وأعتقد أنه مفيد حقًا لأنهم قاموا بمواءمته مع TCFD. لقد قلنا منذ البداية أن الطبيعة والمخاطر المناخية مترابطة للغاية. لذا، مواءمة الطريقة التي يتم بها تنظيمها. ثم عملوا بشكل وثيق مع المبادرة العالمية لإعداد التقارير. وهم يعملون بشكل وثيق مع المجلس الأوروبي للبيئة. وهكذا يكون لديك مواءمة. لم يأتوا فقط بطريقتهم الخاصة. لذا، أعتقد أن هذا أمر جيد حقًا. أوافق على أن ما أنتجوه حتى الآن مفيد جدًا للشركات التي تبحث في إفصاحاتها الخاصة وكيفية إفصاحها عن مخاطرها. ربما يكون مفيدًا للمؤسسات المالية. لست متأكدًا تمامًا من مدى فائدته في هذه المرحلة للمستثمرين الفعليين. لكني أعتقد أن ما سيدفعها - وقد تطرقت إلى ذلك للتو - هو تحويلها من كونها طوعية إلى إلزامية، تمامًا كما رأينا في TCFD. إذن، هذا شيء واحد. ولكن مرة أخرى، للإجابة على سؤالك، ماذا يوجد هناك أيضًا؟ وهذا نوع من أن تكون العصا وليس فقط الجزرة. إذن، لديك بالفعل، بموجب SFDR مبادرة السياسات العامة رقم 7، والتي تتطلب على وجه التحديد، الإفصاح عن....

لورنزو: PAI هو المؤشر المعاكس الرئيسي ...

روز:بالضبط. إذًا، هذا المعيار هناك يطلب الإفصاح عن أي شركات تؤثر سلبًا على التنوع البيولوجي والطبيعة. ثم لدينا المعيار 1 من المعايير الدولية لإعداد التقارير المالية الدولية للمعايير الدولية لإعداد التقارير المالية. المعيار 2 يدمج المناخ. ولكن هناك داخل ذلك، مرة أخرى، الطبيعة هي أحد جوانب ذلك.

إذن، هذا موجود بالفعل. ولديك أيضًا أجزاء التخفيف والتكيف من ذلك، والتي ستكون الحلول القائمة على الطبيعة جزءًا من ذلك. ومن المثير للاهتمام، أنهم يعملون على مشروع الآن في مجال التنوع البيولوجي، ويبحثون فيما إذا كان ينبغي أن يكون هناك معيار S ثلاثة، معيار ثلاثة، وتحديداً في الطبيعة والتنوع البيولوجي.

CSRD موجودة بالفعل، على الرغم من أنه، كما تعلمون، نظرًا للتغييرات الشاملة، أعتقد أن ذلك سيؤدي إلى إبطاء التقدم قليلاً، وهو أمر مؤسف بعض الشيء.
ثم هناك لائحة الاتحاد الأوروبي لإزالة الغابات، والتي ستدخل حيز التنفيذ في ديسمبر 2025. وسيتطلب ذلك من الشركات التي تتاجر في تلك السلع الأكثر خطورة أن تفصح عن مصدرها وعن العناية الواجبة في سلاسل القيمة الخاصة بشركاتها، وما إلى ذلك.

لذا، هناك الكثير هناك الكثير هناك. بالطبع، كما هو الحال دائماً، هذا مع التنظيم.

لورنزو: أعتقد أن ما كان مثيرًا للاهتمام بالنسبة لنا فيما يتعلق بإطار عمل الشركات عبر الوطنية هو أنه عندما نتحدث إلى المستثمرين، فإن عنصر الإفصاح ليس هو ما يدفعهم إلى النظر إليه. ومع ذلك، فإن إطار عمل المخاطر الخاص بهم، وهو إطار عمل قطاعي تمامًا، هو ما يجده المستثمرون مفيدًا بشكل خاص. والكثير منهم يستخدمون نظام LEAP، والذي يبدأ بتحديد الموقع والتقييم. وحرف "L-E" من LEAP هو المكان الذي يركز فيه الكثير من الأشخاص حقًا في الوقت الحالي. فهم لا يقومون بإنهاء الجملة، ولكن على الأقل بعد ذلك يكون التقدم موجودًا. وهذا هو الكثير من حيث يبدو أن الصندوق الوطني لتمويل التجارة والتنمية يؤثر على المستثمرين المؤسسيين. حسناً. حسنًا، انظر، أعتقد أننا أجرينا الكثير من المحادثات. أود منك أن تعطيني أسئلة سريعة حول الطبيعة والتنوع البيولوجي. إذن، أولاً، ائتمانات التنوع البيولوجي: هل ستغير قواعد اللعبة أم مخاطرة غسيل البيئة؟

روز: بقدر ما أعتقد أنها يمكن أن تكون حلاً، أعتقد أن هناك خطر الغسل الأخضر، صحيح. لأننا قلنا مدى صعوبة قياس الأثر إذا لم يكن لدينا المقاييس الصحيحة. وشيء مثل التنوع البيولوجي، كما تعلم، فإن دوام أي شكل من أشكال عزل الكربون أمر قابل للنقاش. لذا، أعتقد أنه سيكون من الصعب للغاية التصديق على أرصدة الكربون هذه. لذا، سأقول مخاطر الغسل الأخضر.

لورينزو:هل هي نقطة انطلاق أم نهاية اللعبة؟

روز: نهاية اللعبة. يعجبني حقاً ما يفعلونه. أعتقد أنه صغير للغاية. أنا أحب الطريقة التي قاموا بها نوعًا ما، لقد حاولوا بالفعل محاولة مطابقة بعض هذه المقاييس حرفيًا لكل مؤشر، لكل قطاع. وآمل فقط، كما قلت سابقًا، أن تصبح إلزامية، مثل TCFD.

لورنزو: هل الضغط السياسي الأكثر تأثيراً أم مشاركة المستثمرين مع الشركات؟

روز: الوقت ليس في صالحنا السياسة.

لورينزو:الطبيعة أم التنوع البيولوجي؟

روز: إنها ليست قابلة للتشغيل البيني، كما يستمر الناس في استخدامها. لذا، الطبيعة هي إجابتي. لأن التنوع البيولوجي هو قسم فرعي. فالعالم الطبيعي هو كل الموائل والأنواع والأنظمة البيئية المحيطة به، والتنوع البيولوجي هو تنوع الأنواع داخل أنظمته البيئية. إذاً، إنه مجموعة فرعية. الإجابة هي الطبيعة.

لورينزو: عظيم.
حسناً. ما أردت تقديمه في هذه السلسلة هو، مفهوم تسليم الشعلة بشكل أساسي. سيقدم كل ضيف من ضيوفي مفهوماً فنياً مرتبطاً بالاستدامة والحكم على التوصية السابقة وتمريرها وتقديمها وتمرير التوصية التي لديهم، في كل حلقة. لذا، من الواضح أن روز هي أول الضيوف. لذا، ما فكرت فيه هو أنني يمكن أن أكون أول من يسلم التوصية. وفي الواقع، المقطوعة التي لديّ هي مقطوعة موسيقية من الفصول الأربعة، لفيفالدي. وهي، قادمة من مشروع يسمى "الفصول الأربعة غير المؤكدة"، والذي أخذ في الأساس موسيقى فيفالدي وحوّلها من خلال استخدام الذكاء الاصطناعي لإظهار تأثير الطبيعة والتنوع البيولوجي وتغير المناخ على عالمنا، وبالتالي يتم تغيير الموسيقى لإظهار كيف سيكون هناك عواصف رعدية أكبر أو فقدان أكبر للأنواع. لذا، قد تقل الطيور وتقل الأصوات، أو قد تكون شدة الموسيقى بشكل عام أبطأ أو أصعب بسبب ما يحدث في عالمنا. لذا، فقد أحببت ذلك، وأعتقد أنها طريقة رائعة للجلوس هناك والقول، "هناك شيء خاطئ"، وأنت تفكر في الطبيعة والمناخ. لذلك أود أن أرى ما رأي روزا في ذلك.

روز: لذا بالنسبة لي. أنت تفتقد... إذاً، إذا كنت أتذكر الأصل بشكل صحيح، فأنت تفتقد ذلك الإحساس بالطيران. الحشرات التي تطن في الموسيقى مع الكمان. في الأصل، ينتابك إحساس الطيور الصغيرة والحشرات التي تحوم في الطيران في بداية الربيع وتلك الخفة. وقد استُبدل هذا للتو بهذا النوع من رنين العواصف الرعدية. لا يوجد شيء يمكن التنبؤ به. وهو نعم جعلها أقل إنه أقل ربيعاً وأقل سعادة. إنه حزين جداً.

لورينزو: حسنًا، لقد شاهدته مباشرة في ميلانو في الواقع. وهو مزعج للغاية عندما تخرج منه، لذا، حسناً. لكنك لا تحبه، وهذا أمر جيد. بطريقة ما. إذن، ما الذي ستقدمه لنا اليوم؟

روز: حسناً، لقد فكرت في هذا الأمر، وهناك الكثير من الأشياء التي كان يمكن أن نختارها. ولكن، أطلقت المؤسسة العالمية للحياة البرية والصندوق العالمي للطبيعة حملة بعنوان "الفن من أجل عالمك". وقد أطلقوا حملة للمحيطات أيضاً. والفكرة هي توحيد عالم الفن حول قضايا التغير المناخي وإثارة الانتباه إليها. لذا، ما يحدث هو أنه يمكن للفنانين نوعاً ما المشاركة في هذا النظام ومن ثم يمكنهم التبرع بقطع فنية بشكل فعال. وعندما يتم بيع تلك القطع المشاركة يتم استخدام عائدات تلك القطع المشاركة في بعض - لديهم حوالي 5 أو 6 مشاريع رئيسية مختلفة. مشاريع الطبيعة والتنوع البيولوجي التي سيمضي الصندوق العالمي للطبيعة في تمويلها والقيام بها. وأحد تلك المشاريع في الواقع، والذي يسعدني أن أقوله، هو إعادة زراعة الأعشاب البحرية حول المناطق الساحلية في المملكة المتحدة.

لورينزو: نحن نسير في دائرة كاملة.

روز نعم، إنه أمر مضحك، لم أقصد أن يكون الأمر بهذه الطريقة، لكنني لم أستطع إلا أن ألتقط هذه القطعة. إذن، هذه قطعة فنية تم التبرع بها. تدعى "ما يقوله عشب البحر" للرسامة هيذر فيليبس. وهذه رسمة آمل أن تكونوا قد رسمتها على قطعة من الورق المقوى فقط. ولكن، ما فعلته... لذا، أولاً، إنها إعادة استخدام المواد. صحيح. إذن، إنها تستخدم قطعة من الورق المقوى المهدرة. التالي. ما فعلته هو ما يمكنك رؤيته. لقد اختارت في الواقع قطعة الورق المقوى. كما تعلمون، تلك التي أصبحت هشة. من هنا ورسمت فرس البحر على ذلك. وفعلياً ما تقوله هو التعامل معها بحذر. فهي هشة، وكذلك الأعشاب البحرية الحساسة التي تعيش فيها. وهم بحاجة إلى الحماية. لذا، هذه هي القطعة الفنية التي سأشاركها معكم.

لورينزو: شكراً يا روز. أعتقد أنها كانت طريقة رائعة لاختتام اليوم. وآمل أن يعجب الضيف التالي بالفقرة. لكن انظروا، أتمنى أن يكون الجميع قد استمتع بالبرنامج. لقد أحببت بالتأكيد وجهة نظر روز. أعتقد أن ما استخلصته هو في المقام الأول، أولاً، أن هناك عنصرًا ماديًا للطبيعة والتنوع البيولوجي. إن الأمر آخذ في النمو، والأمر متروك للمستثمرين للانتقال إلى ما هو أبعد من مجرد الحصول على خريطة للمخاطر والانتقال إلى العمل على تلك المخاطر والنظر إلى الفرص المتاحة. والخلاصة الثانية هي أن الصندوق العالمي للطبيعة والبيئة أداة مفيدة، ربما ليس بالضرورة للإبلاغ والإفصاح، ولكن بالتأكيد من منظور إدارة المخاطر. ثالثًا، الشيء العظيم في الطبيعة والتنوع البيولوجي اليوم هو أنه مجال يترك مساحة كبيرة للإبداع. ما زلنا لم نحصل على الأشياء. وبسبب ذلك، كما تعلمون، يمكن للناس أن يقرروا ما هو مهم أو غير مهم. هل هو، كما تعلم، بيانات موقع الأصول أم لا؟ هل هو محدد، MSA مقابل PDF؟ هذا الأمر متروك للمستثمرين لاستكشاف وتوفير هذا التمايز والقيمة المضافة لعملائهم. وفي نهاية المطاف، أعتقد أن الزخم واضح. وكما قالت روز، هذا هو عام التنوع البيولوجي. ومع انتهاء المؤتمر السادس عشر للأطراف في اتفاقية التنوع البيولوجي بخاتمة مجيدة، ومع اقتراب موعد انعقاد المؤتمر الثلاثين للأطراف في اتفاقية التنوع البيولوجي حيث تجتمع الطبيعة والتنوع البيولوجي، فإننا في مساحة سيرى فيها المستثمرون أن الزخم يتزايد أكثر فأكثر. لذا، آمل أن تكونوا قد استمتعتم بالحلقة الأولى من برنامج "سلك الاستدامة". نحن بالتأكيد متحمسون لها. وهناك عدد من الحلقات الأخرى القادمة. وفي كل حلقة من تلك الحلقات، نتوقع أن يكون لدينا ضيوف يمكنهم تقديم قيمة مضافة لكم. أريد أن أشكر روز مرة أخرى على وجودها هنا. يرجى الإعجاب والاشتراك والتعليق أدناه. أي شيء جيد أو سيء أو أفكار لم نلتقطها أو فاتتنا؟ وأي اقتراحات حول الحلقات المستقبلية. لذا، يرجى أخذها حيثما كانت ذات صلة بك. وفي غضون ذلك، يرجى البقاء على اتصال.