إتقان مقاييس ESG ودرجاتها وتقييماتها: كيفية بناء محافظ مستدامة بشكل فعال
أصبح دمج ESG في استراتيجيات الاستثمار هو القاعدة ، ويمكن أن تساعد التكنولوجيا في إضفاء الطابع الديمقراطي على الوصول إلى معلومات ESG.
مع استمرار تطوير اللوائح المتعلقة بالتمويل المستدام ، يتعرض مديرو الأصول لضغوط متزايدة ليس فقط للامتثال للوائح ولكن أيضا لتقديم عوائد لعملائهم دون الوقوع في اتهامات الغسل الأخضر. وفي قلب كل ذلك هي البيانات.
Clarity AI رعاية ندوة عبر الإنترنت استضافتها Funds Europe ، لمناقشة مقاييس ESG المختلفة المستخدمة في السوق والتحديات التي تنطوي عليها بالإضافة إلى تقديم بعض الأفكار القابلة للتنفيذ حول كيفية مواجهة هذه التحديات.
شاهد الإعادة الآن
فيما يلي نص الندوة عبر الإنترنت¹، مع بورخا كاديناتو ، مدير المنتج ، وأوستن ريتزل ، أخصائي المنتج ، كلاهما في Clarity AI; كارل بالسليف ، مدير منتجات ESG في SimCorp ؛ وفريدي وولف، محلل الاستثمار في الأسهم المستدامة العالمية في جوبيتر لإدارة الأصول. أدار المحادثة نيكولاس برات ، محرر العمليات والتكنولوجيا في Funds Europe.
تم فك تشفير مقاييس ESG ودرجاتها وتصنيفاتها
نيكولاس برات (صناديق أوروبا): هل يمكننا أن نوضح بالضبط ما نعنيه بمقاييس ESG وما هو الفرق بين درجات ESG وتصنيفات ESG ، وأي مقاييس أخرى يمكن استخدامها من قبل المستثمرين ومديري الأصول. بورخا ، هل يمكن أن تعطينا بعض التعريفات هنا؟
بورخا كاديناتو (Clarity AIشكرا جزيلا ،. مطلقا. سأبدأ بالقول إن مقاييس ESG هي على الأرجح المستوى الأكثر دقة من المعلومات المتعلقة بالاستدامة التي توفرها الشركات المختلفة للمستثمرين.
يمكن أن تكون هذه المقاييس منخفضة المستوى مثل عدد انبعاثات CO2 ، أو أي سياسات قد تكون لدى الشركة بشأن الصحة والسلامة ، أو أي جانب آخر متعلق بالحوكمة مثل عدد النساء اللواتي توظفهن الشركة أو أي سياسة تتعلق بذلك.
وهذا يجعل مجموعة مختلفة جدا من المقاييس التي يمكن استخدامها للنظر في الاستدامة عبر الشركات.
ما حدث ، في اعتقادي ، هو أنه نظرا لتعقيد كل هذه المقاييس ، تم اقتراح عدة طرق لتلخيص وتجميع كل هذه المعلومات في السوق.
أهمها وأكثرها شيوعا هي درجات ESG وتصنيفات ESG. في الأساس ، هذان المقياسان يفعلان شيئا مشابها للغاية. يقومون بتجميع كل هذا التعقيد لبيانات الاستدامة المختلفة في حرف أو رقم نهائي بسيط يحاول جعل جوانب معينة من الاستدامة قابلة للمقارنة عبر الشركات.
من ناحية ، عادة ما يتم بناء تصنيفات ESG من قبل المحللين وتتضمن آراء شخصية في حين أن الدرجات ، من ناحية أخرى ، أكثر منهجية ولكنها توفر نفس المستوى من الرؤية.
إذن هذا إطار واحد ، ESG. وأعتقد أن هذه نقطة أخرى مهمة للغاية: تحاول ESG ترتيب جميع بيانات الاستدامة عبر الركائز المعروفة والمعروفة الآن للموضوعات البيئية والاجتماعية والحوكمة.
لكن هذا مجرد إطار واحد ، إطار واحد شائع جدا ، ولكن هناك أطر أخرى أيضا تحاول النظر إلى الاستدامة من وجهات نظر أخرى.
لذا فإن ESG - وهذا مهم جدا أيضا - يحاول النظر في كيفية تأثير الاستدامة على الشركة والإجابة على هذا السؤال من خلال النظر في كيفية ملاءمة مقاييس الاستدامة هذه لتلك الشركات.
من ناحية أخرى ، هناك أطر أخرى مثل أطر التأثير ، مثل أهداف التنمية المستدامة ، أو العدسات التنظيمية مثل SFDR التنظيم في أوروبا التي تحاول أيضا معالجة هذه الجوانب.
نيكولاس برات: عظيم. شكرا جزيلا على ذلك. أنا متأكد من أن هذا سيكون دليلا مفيدا بينما نمضي قدما في الندوة عبر الإنترنت لمعالجة بعض هذه القضايا. وكما ذكرت في البداية ، نحب أن نكون تفاعليين. لذلك سنكون متفاعلين في وقت مبكر.
لدينا سؤال استطلاع للجمهور. السؤال هو:
ما هو التحدي الأكبر عندما يتعلق الأمر بدمج مقاييس ESG في الاستثمار المستدام للتمويل؟
أ- الشفافية المحدودة في تقارير ESG تجعل من الصعب تقييم دقة وموثوقية البيانات
ب- نظرة محدودة حول الاستدامة مع عدم مراعاة بعض العوامل والموضوعات بشكل كاف
ج- صعوبة القياس الدقيق لتأثير العوامل البيئية والاجتماعية وحوكمة الشركات على أداء الاستثمار؟
لذلك ، في جوهرها ، أ- الدقة ، ب- التوافر ، أو ج- التطبيق.
قيمة تصنيفات ESG
كارل بالسليف (سيمكورب): بينما ننتظر ظهور النتائج ، أود أن أضيف شيئا إلى التعريفات التي قدمها بورخا. لقد قرأت للتو استطلاعا مؤخرا بعنوان "قيم المقيمين" ، حيث اقترحوا أن 94٪ من جميع المستثمرين يستخدمون بالفعل تصنيفات ESG. لذا فإن المستوى الأعلى ، الأكثر ذاتية ، على الرغم من أنهم ربما يضعون ثقة محدودة فيه. يتم استخدامها بالفعل ، مرة واحدة على الأقل في الشهر ، من قبل 94٪ من جميع المستثمرين.
نيكولاس برات: لذلك ، ربما يتم استخدام التقييمات أكثر من الدرجات التي قد تقولها.
كارل بالسلف: هناك الكثير من النقاش حول قيمة التقييمات ، لكنها لا تزال مستخدمة كثيرا. ربما يكون ذلك فقط للفحص أو لمجرد إعطاء مؤشر عالي المستوى ومن ثم يمكنك البحث في التفاصيل لاحقا. لكنها لا تزال قيد الاستخدام إلى حد كبير.
نيكولاس برات: قد نناقش هذه النقطة بإسهاب بينما نمضي قدما. حسنا ، فقط لتلخيص النتائج. ما لدينا هو تطبيق عوامل ESG على أداء الاستثمار كعامل رئيسي ، مع نوع من 44٪ من المشاركين. هذا مفيد بالنظر إلى أن هذا هو عنوان هذه الندوة عبر الإنترنت. نأمل أن يكون 44٪ من الناس أكثر اطلاعا في 44 دقيقة أو نحو ذلك. لكن لا ضغوط ، أعضاء اللجنة. سننتقل إلى السؤال الأول ، وهو بالضبط ما هي مشاكل درجات ESG. لذا كارل ربما يمكنك أن تبدأ بنا هنا.
القيود في درجات ESG
كارل بالسلف: فقط من وجهة نظر المروحية ، المستوى الأعلى: عندما تحاول تكثيف عدد من الموضوعات المختلفة في مقياس واحد أو ربما مجرد حفنة من التدابير ، فإن ذلك له قيود ومن ثم يمكن أن يسبب الكثير من المشاكل.
هناك خطر من أن تعرض نفسك لبعض المشاكل. وأعتقد أن المشكلة الأكبر هي مع عملائك. لذلك إذا كنت مدير أصول ومدير استثمار ، فسيكون لدى عملائك وجهة نظرهم الخاصة للاستدامة وقد لا يتماشى ذلك تماما مع الأرقام التي تستخدمها في استراتيجيتك. لذلك أعتقد أنه على أعلى مستوى ، تريد أن تكون واضحا جدا في اتصالاتك حول ما تفعله فيما يتعلق بالحوكمة البيئية والاجتماعية وحوكمة الشركات وأيضا لماذا تفعل ذلك. إذن ما هو الهدف من برنامج ESG الخاص بك كمدير استثمار؟
نيكولاس برات: أعتقد في جوهره أن ما تقوله هو أنها ليست النتيجة نفسها ، ولكن المشكلة تكمن في كيفية استخدامها والتواصل مع الأطراف المقابلة الأخرى. كيف تستخدمه حتى أعتقد أن كلاكما لديه نفس الفهم.
كارل بالسلف: أعتقد أن المفتاح هو التواصل والمواءمة مع فهم عملائك.
أوستن ريتزل: أعتقد أن كارل محق في المال عندما يتعلق الأمر بالصعوبات التي تواجهها عندما تحاول تكثيف مجموعة متنوعة من العوامل ، في درجة واحدة. أعتقد أن أحد التحديات التي نواجهها بشكل أساسي هو حقا هذا الاعتقاد الخبيث والخاطئ للغاية بأن طريقة التعامل مع ESG متجانسة ، أليس كذلك؟ وأن نهج صناعة الاستثمار تجاهها ESG متجانسة. نحن نعلم في الواقع أن هذا بالطبع ليس صحيحا ، أليس كذلك؟
لذلك بالنسبة لمدير الأصول الذي هو في وقت مبكر من رحلته البيئية والاجتماعية وحوكمة الشركات أو الذي ربما لا يكون ESG بالنسبة له ، في هذه المرحلة ، استراتيجية قيادة في شركته ، تلك النتيجة المكثفة ، قد تكون هذه النتيجة عالية المستوى فعالة للغاية ، أليس كذلك؟ قد يكون هذا هو كل ما يحتاجون إليه.
ومع ذلك ، بالنسبة لمدير الأصول الأكثر تطورا الذي كان يقوم بذلك منذ 20 إلى 30 عاما ، قبل أن يطلق عليه ESG وأنت تعلم أنك تعمل مع SRI ، بالنسبة لهم ، قد يرغبون في الدخول في مستوى عميق جدا من الدقة وفهم بالضبط ما هي الروافع التي يتم سحبها للتأثير على هذه النتيجة.
ثم أبعد من ذلك ، أعتقد أن هناك مشكلة أخرى تتمثل في أنه بالنسبة لمديري الأصول المتطورين بشكل خاص ، فإن سنوات خبرتهم ، كما تعلمون ، والتي شحذت حقا إحساسهم بالحوكمة البيئية والاجتماعية وحوكمة الشركات ومعتقداتهم قد لا تنعكس في شيء مثل خريطة مادية افتراضية مستنيرة من SASB.
وهناك جانبان لهذا. رقم واحد: توفير التفاصيل اللازمة لإرضاء المستثمرين الأكثر خبرة مع الاحتفاظ أيضا بوجهات نظر عالية المستوى مفيدة لمستثمري ESG الأقل خبرة.
ثم على الجانب الآخر ، قم أيضا بتوفير أدوات التخصيص هذه لتلبية بعض تلك الاحتياجات لإبلاغ استراتيجية ESG بسنوات من وجهات النظر والتفضيلات الخاصة ، ووجهات النظر حول ESG.
نيكولاس برات: أعتقد أنك تقول إنه ليس بالضرورة أنك بحاجة إلى نهج من مستويين لهذا الأمر لمستثمري التجزئة والمستثمرين المؤسسيين. من الممكن تلبية احتياجات جانبي السوق بشكل عام بنفس الإطار العام.
أوستن ريتزل: نعم ، أعتقد بشكل أساسي أن هذا ممكن. بورخا وأنا نتفاعل مع العملاء كل يوم في Clarity AI وهاتان دائرتان انتخابيتان علينا أن نخدمهما بنشاط. وكما تعلمون ، علينا أن نقدم نفس النوع من الإطار لهم ، لكن الروافع حول هذا الإطار يمكن أن تكون قوية جدا.
وأعتقد أن هذا هو المكان الذي يكون فيه هذا المستوى من التخصيص والقدرة على النزول إلى مستوى دقيق للغاية لإرضاء طرفي المعادلة مفيدا حقا.
نيكولاس برات: فهمت. وكارل ، عندما تحدثنا عن هذا سابقا ، تحدثت عن أهمية إطار الأهمية النسبية وأنه ربما يصعب على مستثمري التجزئة فهمه. إذن هذا شيء يمكن معالجته بسهولة؟
كارل بالسلف: أعتقد أن الأمر يعود إلى ما كان يقوله أوستن بأن المستثمرين المؤسسيين كانوا سيعملون مع هذا لسنوات عديدة ولديهم لغة خرائط مادية ، على سبيل المثال.
أيضا جميع الأطر ، وجميع المعايير المعروفة ، وهذا شيء يفهمه المستثمرون المؤسسيون حقا ويمكنهم طرح الأسئلة الصحيحة ، ويمكنهم تحدي مدير الأصول ، الذي يوفر الاستثمارات نيابة عنك.
لكن عملاء التجزئة ، ليس لديهم نفس المفردات. أعني ، على الرغم من أن الاستراتيجية الأساسية قد تكون هي نفسها ، إلا أن هناك مستويات مختلفة من التطور من حيث اللغة وفهم الإطار. لذا فإن الاستراتيجيات الأساسية ستكون هي نفسها ، ولكن يجب أن يكون هناك نوع من التواصل الأكثر بساطة وربما أكثر وضوحا لمعظم عملاء التجزئة.
ومن ثم ربما أيضا القدرة على التعمق في البيانات الأساسية الأكثر تقدما ، والأدلة في البيانات أيضا لعملاء التجزئة ، في حالة وجود شخص ما يريد النظر في ذلك ، وذلك لخلق تلك الثقة في المنهجيات.
نيكولاس برات: فريدي ، بصفته مدير الصندوق في اللجنة: هل هناك أي نوع من المشاكل الواضحة التي تراها مع درجات ESG وكيف يمكنك استخدامها أو كيفية توصيلها إلى مستثمريك؟
فريدي وولف (جوبيتر لإدارة الأصول): أعتقد أنه تم تغطية الكثير منها. هذه النقطة مهمة جدا ، كما تعلمون ، إنها مجرد رأي. وفي الواقع ، هذا نوع من الحق في مركز القيام بذلك. حسنا ، يتعلق الأمر بإبلاغك باتخاذ قرار بدلا من مجرد فراغه ، والاعتماد على درجة أو بعض نقاط البيانات الأخرى التي تعفيك بشكل أساسي من مسؤولية الاضطرار إلى القيام بهذا العمل واتخاذ هذا القرار.
لذا فإن كل هذه النقطة حول عدم اتفاق مزودي البيانات مع بعضهم البعض ، كما تعلمون ، لا يتفق المقيمون ... إنه في الواقع ليس سلبيا ، إنه إيجابي لأنه جزء أساسي من القيام بذلك بشكل جيد. ويمكنني أن أطرح نقطتين أخريين في هذا الشأن.
الأول هو أن أحد المجالات الكبيرة التي يميلون إلى الاتفاق عليها إذا نظرت في الأدبيات الأكاديمية يدور حول النتائج. لذلك السياسات. هل لدى الشركة سياسة تنوع ، هل لدى الشركة سياسة لتقليل انبعاثات الكربون؟ هذه الأنواع من الأشياء سهلة التقييم وعموما ليست كلها ذاتية.
ولكن إذا كنا نتحدث عن الاستثمار المستدام ، فإن الاعتبار الأساسي هو نوع ما يحدث على أرض الواقع هنا. هناك مصدر قلق طفيف هو أن درجات ESG تشجع لعبة الإفصاح ، والتي تجيد بعض الشركات لعبها ، وليس بالضرورة: ماذا يعني هذا بالنسبة للأداء والنتائج للناس والكوكب ، وللعملاء.
كما تعلمون ، كيف تساهم الشركات في عالم أكثر استدامة هو السؤال وهذا نوع من النشاط أكثر تعقيدا وأكثر نشاطا ومدفوعا بالأدلة. هذا هو أحد المجالات التي تحتاج إلى الحصول عليها حقا ، العديد من الطبقات تحتها عند التفكير في درجات ESG وكيف يمكن أن تساعد في عملية الاستثمار المستدام.
المجال الآخر الذي أعتقد أنه مفتاح التفكير فيه هو درجات وبيانات ESG. بشكل عام ، هم بطبيعتهم ينظرون إلى الوراء في حين أن الاستثمار يتعلق إلى حد كبير بما سيحدث في المستقبل ، في الاستدامة. على سبيل المثال ، من الممكن جدا أن تصبح شركة كثيفة الكربون اليوم ، إذا كنت تعتقد حقا أنها تستطيع القيام بذلك بطريقة موثوقة وملتزمة ، رائدة في التحول منخفض الكربون. وهذا يمكن أن يجعل استثمارا مستداما مثيرا للاهتمام حقا.
من الواضح أن السؤال هو: هل ستكون قادرة على تحقيق ذلك بمصداقية؟ ثم هل ستفعل ذلك أيضا بطريقة تجعله استثمارا جيدا؟ لكن النقطة المهمة هي أنك بحاجة إلى إلقاء نظرة فاحصة على ما ستفعله الشركات والتي تميل إلى عدم خدمتها بشكل جيد من خلال بيانات ESG ، وهو نوع من التطلع إلى الوراء.
لذلك تحتاج إلى تجاوز السياسات والإفصاحات وإلى نوع ما تفعله هذه الشركات بالفعل. ومن ثم سيساعدك هذا الإطار على إلقاء نظرة على ما إذا كان سيكون استثمارا جيدا من وجهة نظر تخصيص رأس المال من خلال عدسة الاستثمار المستدام.
نيكولاس برات: وهكذا ، في هذه النقطة: هل هذا في نهاية المطاف مشاركة مباشرة مع هذه الشركات أم أن هناك طريقة ، أعتقد أنها تتجاوز النتائج الرئيسية مع الاستمرار في التعامل مع البيانات؟
فريدي وولف: من الواضح أن التعامل مع الشركات هو جزء كبير منه. كما تعلمون ، لدينا نوع من الخبز والزبدة يوما بعد يوم هو بناء قناعة في عالم من عدم اليقين ، أليس كذلك؟
هذا ما نقوم به في الاستثمار ويجب أن تكون مرتاحا في هذا النوع من البيئة. لذلك فهو ليس إطارا مختلفا بشكل خاص عن الكثير من العمل الذي نقوم به في مجالات الاستثمار الأخرى. وأحد الأخطاء التي أواجهها هو أنه لسبب ما يميل التحليل المستدام ESG إلى التعامل معه بشكل مختلف إلى حد ما.
نميل إلى التعامل معها بصرامة أقل ، ونميل إلى الاعتقاد نوعا ما أنه يمكننا معالجتها بسهولة أكبر وسهولة أكبر ، ثم يتم وضعها جانبا ، إنها علامة في المربع بينما للقيام بذلك بشكل صحيح ، يمكن تطبيق الكثير من مهارات الاستثمار.
وجزء كبير من ذلك هو التعامل مع بعض عدم اليقين هذا فهم الفروق الدقيقة ، وفهم كيفية تفكيرك في الديناميات التنافسية ، وكيف ستتطور الصناعات بمرور الوقت.
كيف تبدو الفرص ، وكيف تبدو العوائد ، وهل يمكن للشركات تقديم هذه الأشياء؟ لذا ، كما تعلمون ، إنه جزء لا يتجزأ مما نقوم به يوما بعد يوم بالفعل. لكن التفكير في مجموعة أوسع من أصحاب المصلحة ومجموعة أوسع من خلق القيمة.
الإبلاغ عن الحوكمة البيئية والاجتماعية وحوكمة الشركات
نيكولاس برات: في هذه النقطة من حيث نوع التعامل مع ESG بشكل مختلف عن المقاييس الأخرى. بورخا ، هل ترى أي نوع من أوجه التشابه بين كيفية الإبلاغ عن المخاطر المالية ومعايير المعايير الدولية لإعداد التقارير المالية؟ هل يجب أن نتبع نفس النهج الذي نتبعه مع هذا النوع من البيانات كما نفعل مع بيانات ESG؟
بورخا كاديناتو: بالتأكيد. أعتقد أن الاتصال بالنقاط السابقة ، شيء مهم للغاية حول درجات ESG أو تصنيفات ESG هو أنهم ، كما قلت في البداية ، يحاولون تبسيط واقع معقد ومن الضروري فهم ما وراء هذا الواقع إذا لزم الأمر. وهذا ينطوي على معرفة ما تقيسه ، وما هي المقاييس التي تنظر إليها. وماذا تفعل عندما يكون هذا المقياس مفقودا لشركة معينة. تحتاج إلى التأكد من أنه إذا كانت شركتان تقدمان إفصاحا عن مقياس ما ، فإنهما قابلان للمقارنة ، على سبيل المثال ، ومن ثم تحتاج إلى فهم كيفية قيام درجة أو تصنيف ESG بتجميع كل ذلك ، ولفه إلى الرقم النهائي.
أرى ، بالعودة إلى سؤالك ، أن هناك توازيا في كيفية الحاجة الماسة إلى مستوى معين من التجانس وقابلية المقارنة عندما ننظر إلى تلك المقاييس منخفضة المستوى لأنه بخلاف ذلك ، هناك فرصة أن تقوم الشركات المختلفة بالإبلاغ عن نفس القضايا بطرق مختلفة غير قابلة للمقارنة والتي ستساهم فقط في مزيد من الارتباك.
لذلك أرى هذا الطريق إلى الأمام حيث يوجد هذا الإجماع والمزيد من المعايير حول كيفية قيام الشركات بالإبلاغ عن بعض القضايا الأساسية للتأكد من وجود تغطية كافية ويمكن للجميع الوصول إلى تلك المعلومات الأساسية وأن البيانات يتم توفيرها باستمرار.
ثم أوافق أيضا على أنه عندما نجمع كل بيانات الاستدامة المختلفة على طول الطريق ، من المهم أن تقوم شركات ESG المختلفة بذلك بطرق مختلفة لأنني أعتقد أن هناك بعض القيمة في توفير قيم مختلفة هناك. لكنني أعتقد أنه على المستوى الأساسي للغاية ، مقاييس الاستدامة التي تقدمها الشركات والتي تحتاج إلى اتباع إجماع.
وأنا أؤمن بطريقة معينة ، هذا ما يحدث مع البيانات المالية الأخرى حيث تحاول جميع الشركات الإبلاغ بطرق متشابهة إلى حد كبير ، ثم يحاول المحللون المختلفون إبداء وجهات نظرهم الخاصة.
نيكولاس برات: فهمت. لذلك أعتقد أنه يستخدم نفس القواعد الأساسية للإبلاغ عن الأرقام. ولكن ، من الواضح أن هناك اختلافا في ماهية هذه الأرقام. فيما يتعلق بتطوير معايير لهذا ، كيف تقول إننا نتقدم؟ وأعتقد ما هي العيوب المحتملة للحصول على نوع من الاتساق في المعايير؟
أوستن ريتزل: هذا سؤال صعب. أعتقد أننا نواجه عددا من التحديات التي أضاءها بورخا بالفعل.
أعتقد أنه من بعض النواحي إذا نظرنا ، على سبيل المثال ، إلى أحد الأطر التي تمر بلحظة بالفعل والتي كانت لها لحظة لبضع سنوات حتى الآن: أهداف التنمية المستدامة ، كإطار بارز بشكل خاص للمستثمرين الأفراد ، نجد مثالا جيدا على بعض الصعوبات التي اختتمت بها.
لذلك إذا فكرنا في أهداف التنمية المستدامة كإطار عمل ، والإيجابيات قبل الجوانب السلبية. إنها عالمية جدا ، عالمية بقدر ما يمكنك الحصول عليها ، تم تبنيها من قبل 193 دولة عضو في الأمم المتحدة معترف بها من قبل ما بين 50٪ و 80٪ ، على سبيل المثال ، سكان الولايات المتحدة. وكما تعلمون ، فإن الأيقونات الودية ، لن أنكر ، لعبت دورا أيضا. ولكن الأهم من ذلك ، أنها تتطرق إلى القضايا التي يسهل على الأفراد فهمها. أشياء مثل لا فقر ولا جوع ... يبدو الأمر وكأنني سأقتحم أغنية جون لينون في لحظة واحدة. إنها في الأساس خطة عمل عالمية بارزة.
ومع ذلك ، عند التفكير في كيفية رسم خريطة وإظهار المساهمة مقابل أهداف التنمية المستدامة كنوع من إطار الاستثمار الناشئ إذا صح التعبير. نحن ننظر إلى 17 هدفا و 169 غاية و 232 مؤشرا تم تصميمها للحكومات وليس للشركات.
إذن هذه هي أول حجر عثرة أساسي في الوصول إلى إطار عمل بارز للمستثمرين ومفهوم بسهولة ولكنه قابل للتنفيذ أيضا. إن تضييق نطاق هذه الأهداف والغايات إلى مكوناتها القابلة للتنفيذ هو التحدي الأول الذي تواجهه.
ولكن علاوة على ذلك ، فإنك تصطدم حقا بغابة عندما تبدأ في الحديث عن تقييم شيء مثل المساهمة ، أليس كذلك؟ هل تقوم بتحديد تأثير الشركة واستثماره أم تقوم بمواءمة الإيرادات مع أهداف التنمية المستدامة ، وكما تعلم ، فإننا نقوم بالأمرين بين قوسين ، لكننا ندرك أن هناك إجماعا ضئيلا جدا على أي منهما ، أليس كذلك؟
لذا مرة أخرى ، تعود إلى التحديات حول هذه الأطر ، والكثير منها لا يمكننا الاتفاق على الطريقة التي نحب أن نفعلها بشكل أفضل. وهذا ، بالنسبة لفريدي ، ليس بالضرورة شيئا سلبيا. جزء مني يعتقد أننا نوعا ما في هذا الانفجار الكمبري لوضعه في مصطلحات تطورية ، من الاستدامة. ونحن نجرب الكثير من الأشياء المختلفة. من المحتمل أن يفشل معظمها ، أليس كذلك؟ كما فعلت إحصائيا مع التطور. لكن الأشياء التي تنجح ، الأشياء التي خرجت ستكون فائزة حقيقية.
لذا ، كما تعلمون ، نواجه الكثير من التحديات ، الكثير من الاحتكاك ، لكنني أعتقد أن الاحتكاك هو في الواقع مادة تشحيم قوية جدا للتحسين. لا ينبغي أن أكون سكرين أكثر من اللازم ، لكن هذا يعطيني تفاؤلا كبيرا عندما نتحدث عن إمكانات هذه الأطر.
حالة النظر في مقاييس ESG ودرجاتها وتصنيفاتها في استراتيجية الاستثمار الخاصة بك
نيكولاس برات: عظيم. أريد أن أركز نوعا ما على بعض الأسئلة الأكثر تحديدا ، وأعتقد أن أحدها ، أعني ، من الواضح أن كل شخص في اللجنة يستثمر بالكامل في التمويل المستدام ، سواء كان ذلك ماليا أو فلسفيا. لكن هذا ليس بالضرورة هو الحال بالنسبة لكل مشارك. لذا ، هل تعتقد أن مقاييس ESG ضرورية حتى بالنسبة للشركات غير المهتمة بإنشاء منتجات مستدامة؟ بورخا تريد أن تذهب أولا على هذا؟
بورخا كاديناتو: نعم. وأعتقد أن هذا يعود إلى سؤال أساسي وهو ما إذا كنت تريد ، كمدير أصول ، بناء منتج مستدام يركز على النتائج ، فقط كمثال وإلى نقطة فريدي من قبل.
حتى لو كنت لا تريد ذلك ، أعتقد أن الاستدامة ، سواء كانت مقاييس أو درجات ، هي مجرد عنصر أساسي آخر في تقييم وتحليل الشركات. لذلك أعتقد أنه حتى لو لم يكن التركيز على بناء منتج مستدام ، فإن كل هذه الجوانب أساسية اليوم لفهم مدى مصداقية استراتيجيات الشركات وتحتاج إلى تقييم ، ليس كنوع منفصل من البيانات ، ولكن فقط كعنصر أساسي آخر في هذا التقييم للشركات.
لذا نعم ، بالتأكيد ، أعتقد أن كل هذه البيانات ضرورية حقا لتقييم عملية الاستثمار الخاصة بك ، حتى لو لم تكن النتيجة منتجا مستداما.
وأعتقد حقا أن إحدى فوائد التركيز الذي نركز عليه الآن على ESG هي أن الإفصاح قد تحسن ، وأصبحت البيانات أكثر قابلية للمقارنة وأصبح من الأسهل بكثير على جميع شركات الاستثمار هذه التقاط كل هذه المعلومات وإدراجها في عملياتها الاستثمارية.
نيكولاس برات: عظيم. شكرا بورخا.
أوستن ريتزل: ، يمكنني القفز بسرعة كبيرة. أعتقد أن بورخا غطى الكثير من الأساسيات هناك. أود أن أضيفه هو أنه إذا لم تكن مهتما بإنشاء منتجات مستدامة ، أعتقد أن بورخا غطت الحاجة ، كما تعلمون ، للاستثمار في ESG في مكان آخر ، أليس كذلك؟ هي مجرد استراتيجية لإدارة المخاطر ، وحماية رأس المال.
لكنني أعتقد بشكل أساسي ، عليك حقا إعادة تقييم هذه الاستراتيجية في ضوء ما نراه في السوق اليوم إذا كنت لا تقدم أي شكل ، لما نسميه المنتجات المستدامة ، أليس كذلك؟ نحن نرى أنه مع تقارب بعض الاتجاهات الكبيرة بشكل كبير ، فإننا نتجه نحو أكبر نقل للثروة بين الأجيال في التاريخ بين 30 إلى 70 تريليون دولار سيتم تحويلها من أيدي جيل طفرة المواليد إلى الحسابات المصرفية لجيل الألفية. ولن تعرف ذلك ، وفقا لأحدث مسح مستدام أجراه مورغان ستانلي ، فإن 99٪ من جيل الألفية مهتمون بالاستثمار المستدام. لذلك هذا عالم لم يعد فيه الاستثمار المستدام استثناء ، بل توقعا. وأعتقد أنه إذا كنت مدير صندوق ، فهذا عالم يستحق الاستعداد له ، أليس كذلك؟ فقط من وجهة نظر الحفاظ على الذات.
نيكولاس برات: أرى، نعم. شكرا أوستن. أعتقد أن هناك مصدر قلق آخر بشأن الاستثمار المستدام الذي أصبح نوعا ما يعتمد على البيانات وهو أن هناك العديد من متطلبات إعداد التقارير بحيث لا تتمكن المنافسة إلا من الشركات التي لديها الموارد. إذن كارل هل نرى بالفعل شركات أكبر تتقدم في هذا أم أن هذه مشكلة بالفعل؟
كارل بالسلف: يجب أن أعترف أنه في شركتي ، نتعامل في الغالب مع مستثمرين كبار جدا. لذلك نحن نغطي النهاية العالية حقا من الطيف. ولكن بالتأكيد ، هناك ميزة للمقياس هنا حتى يتمكنوا من الاستثمار في فرق ESG وبناء قدراتهم.
أعتقد أن هناك فائدة في اتباع المعايير وإنشاء شيء يمكن تقديمه على نطاق واسع للعديد من العملاء ، حتى أكثر الأساليب تطورا.
دور التكنولوجيا في زيادة توافر بيانات الحوكمة البيئية والاجتماعية وحوكمة الشركات وإضفاء الطابع الديمقراطي على الاستثمار المستدام
نيكولاس برات: هل هذا مجال يمكن أن تساعد فيه التكنولوجيا في جعلها نوعا من العملية الديمقراطية وتقليل بعض تلك الحواجز؟ أم أن هذا لا يزال مجالا متطورا لدرجة أن هذا النوع من التكنولوجيا قد يستغرق بعض الوقت حتى يكون له تأثير؟
بورخا كاديناتو: أنت محق تماما. لقد لعبت التكنولوجيا دورا أساسيا في إضفاء الطابع الديمقراطي السريع على الوصول إلى هذه المعلومات والمساعدة في جمع هذه المعلومات على نطاق أوسع من الشركات.
لذلك ، على سبيل المثال ، في Clarity AI، كما ذكرت ، نستخدم اليوم الذكاء الاصطناعي والتعلم الآلي في نماذج التقدير لسد العديد من الثغرات الموجودة اليوم في البيانات التي تبلغ عنها الشركات. نحن نستخدم أيضا معالجة اللغة الطبيعية لتحليل ملايين نقاط البيانات كل أسبوع على نطاق لا يمكن أن توفره سوى التكنولوجيا.
وبالنسبة لبعض المقاييس المحددة ، يساعد هذا في تسوية المجال على درجة المعلومات التي يمكنك الحصول عليها من شركات مختلفة. أعتقد أنه مع مرور الوقت ومن المحتمل أن تستمر الشركات في تحسين الكشف عن هذه المعلومات ، فإن هذا سيتحسن فقط. لذلك أنا مقتنع تماما بأننا نتحرك في هذا الاتجاه.
كارل بالسلف: أعتقد بالتأكيد أن التنظيم سيساعد أيضا في الإفصاح. لذلك ستتوفر المزيد من البيانات. بالطبع ، شركات مثل Clarity AI تساعد في نشر المعلومات ، ولكن بالتأكيد التنظيم هو عامل تمييز كبير هنا.
لذلك عندما يصبح إلزاميا على الشركات الكشف عن كل هذه البيانات ، ستصبح هذه البيانات متاحة. ومع ذلك ، فهي معلومات رجعية ، كما ناقشنا سابقا.
نيكولاس برات: شكرا كارل. لذلك نتلقى الكثير من أسئلة الجمهور ، وهو أمر رائع. ولذا فإنني أشجع أعضاء اللجنة على إلقاء نظرة عليها وسنأتي إليها قريبا.
قبل أن نفعل ذلك ، أردت أن أتطرق إلى شبح الغسل الأخضر وكيف تقدم مطالبات الاستدامة بأقل قدر من المخاطر باستخدام درجات أو تصنيفات ESG. وكيف تتجنب اتهامات الغسل الأخضر؟ وفريدي ، لم نأت إليك منذ فترة. لذلك أنا متأكد من أنك ستكون سعيدا بالذهاب أولا إلى السؤال حول الغسل الأخضر.
كيفية الاستفادة من مقاييس ESG ونتائجها لتقليل مخاطر الغسل الأخضر
فريدي وولف: بالتأكيد. أعتقد أنه موضوع مهم حقا. إذا كنا سنقدم نتائج أفضل للعملاء تتماشى مع نتائج أفضل للناس والكواكب ، فإن الأصالة وراء الادعاءات التي نقدمها هي نوع من الأساسيات المطلقة. أعتقد أنني سأوضح نقطتين حول هذا الموضوع.
لذلك أعتقد أن أحد أهم الجوانب هنا هو أنك كمستثمر تمتلك تقييم ما تحدثنا عنه ، وبعض التحديات المتعلقة بدرجات ESG ، وطرق تجاوز ذلك. وجزء من ذلك هو أنك بحاجة إلى الانفتاح على نفسك ، لفهم ما تستثمر فيه بالضبط. وللقيام بذلك ، تحتاج إلى الدخول في الأعشاب الضارة. لذلك ، أنت بالتأكيد تفتح نفسك للتحدي إذا كنت تدعي الاستدامة ، لكنك لم تقم بهذا العمل لتقييم كيفية إجراء هذه التقييمات. سيكون هذا نوعا من توصيتي رقم واحد.
من الجيد تماما أن يكون هناك اختلاف في الرأي. أعتقد أنه طالما يمكنك إظهار كيف تصل إلى هذا الاستنتاج ومن الواضح أن العملية والنهج معقولان. سيكون هناك دائما أشخاص يختلفون معك.
وبعد كل شيء ، ومرة أخرى ، بالعودة إلى نوع من الخبز والزبدة للاستثمار ، فإن هذا الاتفاق هو ما يجعل السوق صحيحا؟ لكن عليك أن تكون قادرا على شرح كيفية الوصول إلى هذا الرأي.
وأعتقد أنه لكي تكون ذات مصداقية ، يجب أن تكون أكثر بكثير من مجرد نوع من البئر ، أخبرتني درجة شخص آخر أنه على ما يرام لذلك فعلت ذلك أو ، كما تعلمون ، لم يخبرني شخص آخر أن هذا العمل كان يفعل ذلك أو لم أكن أدرك ذلك تماما. لذلك أعتقد أن امتلاك التقييم هو جزء مهم حقا منه.
في اليوم التالي ، وكما تعلمون ، من المثير للاهتمام هذه المناقشة حول الإستراتيجية على مستوى الشركة ووضع نفسك كمنتجات مستدامة ، وأين تنتمي ESG. ويجب أن يكون لديك استراتيجية استثمار مستدامة في عملك. في إطار كل حوار الغسل الأخضر هذا ، أعتقد أن جزءا مهما حقا منه هو أنك بحاجة إلى توخي الحذر حقا بشأن المدى الذي تدعي فيه أن الاستدامة مدمجة في عمليات الاستثمار.
لذلك نحن نشهد الكثير من التدفقات، والكثير من بعض الأرقام المثيرة للإعجاب حقا التي ناقشناها حول مدى نقل الثروة ونسبة مستثمري الجيل القادم الذين يرغبون في رؤية مدخراتهم تستثمر بشكل مستدام.
الجانب الآخر لذلك هو أنه من الواضح تماما أن هذا النوع من العملاء والاستشاريين والمنظمين يتحسنون كثيرا في رؤية الكثير من التسويق وكونهم أكثر وضوحا حول مدى أهمية ذلك لعملية الاستثمار.
لذا فإن كونك حذرا حقا وحقيقيا وأصيلا بشأن أهمية وعمق التحليل ، كما تعلمون ، أشياء مثل طلب العميل مناقشة نهجك ، الاستثمار المستدام ، ولكن بعد ذلك إرسال فريق ESG مركزي لا يتخذ قرارات الاستثمار فيه من غير المرجح أن يجتاز.
وأعتقد ، لجعل هذا البيان أكثر إيجابية ، المفتاح هو في الواقع إخباره كيف هو. وإذا كان في هذه العملية ، الاستراتيجية بالنسبة لك ، يصبح من الواضح أنه يمكنك القيام بعمل أفضل وأن العملاء يرغبون في أن تفعل ذلك بشكل مختلف ، فإن ذلك يعود حقا إلى نوع الجوانب الفلسفية ، التي نتحدث عنها. نوع من لماذا تفعل ذلك. ثم أعتقد أن المرور بهذه العملية ومعالجتها يصبح مكسبا للجميع ، لكن عليك أن تدخل فيه بهذه النظرة الحقيقية. وإلا، وأنتم محقون تماما، فإنكم تفتحون أنفسكم للنقد.
نيكولاس برات: بالتأكيد. لذلك أعتقد أنه سيكون أصليا وبهذا ، قم بالعمل وأظهر العمل. وكارل ، أعتقد أنك تحدثت عن هذا من قبل. الحاجة إلى الضوابط والتوازنات في تلك العملية. فهل هذا جزء مهم من هذا أيضا؟
كارل بالسلف: نعم ، أعتقد أن هناك أيضا نوعا من الغسيل الأخضر غير المقصود.
لذلك يمكن أن يكون لديك كل النوايا الحسنة ، ولكن إذا لم يتم تنفيذها في عملياتك التشغيلية بشكل صحيح ، فقد تكون هناك بعض الاستثمارات التي تنزلق من خلال فحوصات الامتثال التي لديك ، أو ربما في بعض أنواع الضوابط الأخرى ، كل ما لديك. هذا هو أيضا مجال تركيز شركتي الخاصة SimCorp ، حيث نبيع منصة لعمليات الاستثمار.
لكننا نرى الكثير من عملائنا عندما يقومون بدمج برامج ESG في عمليات التشغيل ، يكون التركيز في الواقع على جزء الامتثال. لذلك بالطبع ، يحتاجون إلى الإبلاغ عن الإفصاحات إلى المنظمين ، ويحتاج رؤساء الوزراء إلى لمحات عامة ، وتحتاج الإدارة رفيعة المستوى وفرق ESG إلى معرفة أين تتجه المؤسسة عبر جميع محافظي. ولكن من المؤكد أن الامتثال مهم ، ولهذا السبب تقوم حقا بترميز سياسة برنامج ESG بشكل متسق حقا. لذلك هذا حقا شيء أساسي ، وهو تنفيذ نظام لكيفية تجنب الغسيل الأخضر.
هناك جزء آخر يرتبط أكثر بمدى امتلاكك لبرنامج ESG كما كان يقول الفريق. لذلك لا يكفي مجرد توفير المعلومات. يجب أن يكون حقا شيئا لديك سياسة واضحة بشأنه. تحتاج أيضا إلى بعض الأهداف الواضحة كرئيس للأعمال.
عندما تتخذ قرارا استثماريا ، هناك جميع أنواع التحليلات الجارية ويجب تنفيذها ليس فقط في النظام ولكن أيضا كنوع من برنامج إدارة التغيير لمؤسستك بأكملها. لذلك يجب أن يرتبط بالحوافز المناسبة لرؤساء الوزراء لاتخاذ قراراتهم.
نيكولاس برات: فهمت. شكرا.
لمشاهدة الندوة الكاملة عبر الإنترنت والأسئلة والأجوبة التي أعقبت حلقة النقاش، يرجى النقر هنا.
